280常开防火阀问题探讨

nihaoccs

dqaq 发表于 2023-8-11 22:47
大家理解的控制线，是指将排烟防火阀作为受控对象的线。你说的这根线，是为停机提供控制信号的线 ...

那为什么我见过很多图纸 ，我看280度排烟防火阀都是信号线加电源线，配输入输出模块。问过一些厂家，确实可以这么做，电源线是起到关闭风机作用

wangguichao66

nihaoccs 发表于 2023-8-12 18:54
那为什么我见过很多图纸 ，我看280度排烟防火阀都是信号线加电源线，配输入输出模块。问过一些厂家，确实 ...

好好看看原来排烟风机总管处排烟防火阀辅助接点的接线图吧，一组作为火警反馈信号，接入火警输入模块，另一组作为连锁关闭排烟风机的端子，串接在消防排烟风机控制回路中，和火警电源线、输出模块有毛线关系。

nihaoccs

wangguichao66 发表于 2023-8-12 21:24
好好看看原来排烟风机总管处排烟防火阀辅助接点的接线图吧，一组作为火警反馈信号，接入火警输入模块，另 ...

你还是没看懂我得问题 现在消防设施通用规范 要求的是 任一排烟防火阀联锁控制风机关闭。“联锁”说的是不受火灾报警联动控制器的影响，点对点控制，所有的排烟防火阀硬线接到排烟风机上。

nihaoccs

nihaoccs 发表于 2023-8-12 21:37
你还是没看懂我得问题 现在消防设施通用规范 要求的是 任一排烟防火阀联锁控制风机关闭。“联锁”说的是 ...

就是说现在的做法是 280度常开排烟防火阀配输入模块，信号线反馈给消控室。然后所有的排烟防火阀2x1.5硬线直接接到风机上，不需要经过火自报系统。系统图、平面图都需要画出来。

wangguichao66

nihaoccs 发表于 2023-8-12 21:37
你还是没看懂我得问题 现在消防设施通用规范 要求的是 任一排烟防火阀联锁控制风机关闭。“联锁”说的是 ...

不是没看懂你的问题，只是说你280°防火阀要用输出模块和电源线的说法不对。
再说回GB55036关于280°防火阀联锁关闭排烟风机的问题，
按你的理解是所有280°防火阀都要连锁关闭排烟风机，接线方面无非是把所有280°防火阀和排烟风机总管处280°防火阀串接（常开触点全部并联）起来就行了。
其实论坛里有讨论过，用词是“联锁”不是“连锁”，讨论结果大部分认为除了排烟风机总管处280°防火阀应先连锁关闭排烟风机外，其他的280°防火阀反馈信号到火警总机，联动关闭排烟风机就行了。每个280°防火阀都用硬线连锁关闭排烟风机接线太麻烦了，不大现实。
至于所有280°防火阀都联动关闭排烟风机是否合理，由通风专业提资就完了，电气专业没必要管这些。

nihaoccs

wangguichao66 发表于 2023-8-12 23:20
不是没看懂你的问题，只是说你280°防火阀要用输出模块和电源线的说法不对。
再说回GB55036关于280°防 ...

联锁=连锁 这个问题 很多宣讲老师都说过了 需要所有的排烟防火阀串接 硬线连接到排烟风机上。
联锁控制，也称为“连锁控制”、“直接自动控制”等，通常是指相对独立于火灾自动报警联动控制以外的控制方式。

联锁控制主要应用于一些需要确保的联动条件，不应受火灾自动报警系统手动\自动状态、故障状态等因素影响，主要通过“专线控制”方式实现，类似于“点对点”的控制方式。

排烟防火阀应联锁关闭相应排烟风机、补风机，此功能通常采用“专线控制”的方式实现，即从排烟防火阀拉专线至风机控制柜，直接联锁控制。

nihaoccs

wangguichao66 发表于 2023-8-12 23:20
不是没看懂你的问题，只是说你280°防火阀要用输出模块和电源线的说法不对。
再说回GB55036关于280°防 ...

而输出模块 如今我见过很多审查完的图纸都是输入输出模块 图审合格了。问过一些厂家，说是电源线关闭风机。14火自报图集也是这种做法。当然我用的肯定仅仅是输入模块，反馈个信号给消防控制室就行。

nihaoccs

wangguichao66 发表于 2023-8-12 23:20
不是没看懂你的问题，只是说你280°防火阀要用输出模块和电源线的说法不对。
再说回GB55036关于280°防 ...

而你所说的仅仅是联动控制，受火灾报警控制器影响。请看消防设施通用规范，11.3.5 下列部位应设置排烟防火阀，排烟防火阀应具有在280℃时自行关闭和联锁关闭相应排烟风机、补风机的功能。人家说 的是联锁控制，不是联动控制

nihaoccs

wangguichao66 发表于 2023-8-12 23:20
不是没看懂你的问题，只是说你280°防火阀要用输出模块和电源线的说法不对。
再说回GB55036关于280°防 ...

《通用规范》及报警联动控制器的产品标准不支持单点联动，报警联动控制器不能实现“任一常闭式送风口(排烟口)开启，防排烟风机联动启动”功能，只能采用“联锁控制”。
依 《通用规范》12.0.11 规定：“需要火灾自动报警系统联动控制的消防设备，其联动触发信号应为两个独立的报警触发装置报警信号的“与”逻辑组合”。也就是说，通过单一的送风口(排烟口)开启信号启动风机的联动方式不许可。要实现“任一常闭式送风口(排烟口)开启，防排烟风机联动启动”功能，只能采用“联锁控制”。
实际上，报警联动控制器的产品标准 《消防联动控制系统》GB 16806 ，也有相同要求，不支持单点联动。

wangguichao66

nihaoccs 发表于 2023-8-13 11:24
《通用规范》及报警联动控制器的产品标准不支持单点联动，报警联动控制器不能实现“任一常闭式送风口(排 ...

先分清这里涉及到的“报警触发信号”和“联动触发信号”两个概念，
两个独立的报警触发装置报警信号的“与”逻辑组合，作为排烟口、排烟窗或排烟阀开启的联动触发信号，
排烟口、排烟窗或排烟阀开启的动作信号，直接作为排烟风机启动的联动触发信号。
这些问题都是之前论坛里探讨过的，有兴趣看看之前大家讨论的帖子吧，
没兴趣老是炒冷饭。

nihaoccs

wangguichao66 发表于 2023-8-13 11:47
先分清这里涉及到的“报警触发信号”和“联动触发信号”两个概念，
两个独立的报警触发装置报警信号的“ ...

大哥 你还是没明白什么是联动 什么是联锁 联锁不受火自报控制 规范条文这里可不是简单的联动，联锁不等于联动

dqaq

纠结于某本标准图或规范条文中解释中咬文嚼字的“联锁，连锁，联动，连动”，是自寻烦恼。建筑设备领域某些专家自定义的这些术语（有的只是外延列举，实际上连定义都没有），既不符合语言逻辑，也不符合技术逻辑，甚至不符合形式逻辑。

dqaq

比如，“联”是关联的意思。与谁关联？与什么关联？具体到联动控制来说，特指控制行为与系统某些环节的状态或状态变化关联，跟实现联动的具体措施没半毛钱关系。

dqaq

再比如，就按某资料对”连锁“与”联锁“的解释，逻辑上也谬误百出。按那种解释，”连锁“实际上是”联动“的一种特定的实现方式，而不是并列的两种措施。

dqaq

再再如，联锁与联控，前者指控制有顺序上的先决条件，且这些先决条件是系统其他部分的状态信息，也是联控的一种特定类型，而不是两种并列的形式，且与具体技术实现方式无关。