5s 的疑惑

入门者

引自194#ced999：  按你的计算是9倍。那麻烦把计算过程写出来。

   9倍的结论又下得早了点，是错的。

   从《工民设计手册》查得120mm2线路阻抗为0.146mΩ/m，先假定供电距离为100m，得线路阻抗为14.6mΩ。要在其上产生50V电压，必须通以电流为 50V/14.6mΩ=3424A。

   3424A/58A=59倍，怎么能是9倍?

    如果供电距离为200m，则必须通1712A电流，倍数变为29.5。

  这样高倍数下，断路器肯定瞬动了。

Sullivan

    从《工民设计手册》查得120mm2线路阻抗为0.146mΩ/m，先假定供电距离为100m，得线路阻抗为14.6mΩ。要在其上产生50V电压，必须通以电流为 50V/14.6mΩ=3424A。

...
入门者 发表于 2013-8-28 10:28

                               
登录/注册后可看大图

你这是要计算接地故障情况下的电压？是不是应该用相保阻抗？

ced999

回复 196# 入门者


    看来还是要多说几句：
某个配电系统用YJV-4x240+1x120, 的确可以瞬动；
虽然计算过程中还有问题：
问题1：电流倍数应该是 短路电流值/开关整定值，而非计算电流值
问题2：计算单相接地电流，导线电阻应该取20°时的1.5倍

但在工程设计时就请考虑所有的设计可能性（我在194#所言）
你的设计能否保证开关在任何情况下都能瞬动，或保证PE排和设备外壳的接触电压均小于50V？

假设有YJV-4x35+1x16，出线开关63~80A，长度100m，Rpe=1.097mΩ/mx100mx1.5=0.165Ω
则PE排上若有50V电压，通过电流为50/0.165=303A
那么电流倍数 303/63=4.8倍、或303/80=3.8倍
可以瞬动吗？

入门者

回198#ced999： 假设有YJV-4x35+1x16，出线开关63~80A，长度100m，

   记得你说过的一句话：不要把各个条件（故障电流、持续时间）孤立地拿出来说，工程设计是各方面相互制约、影响的，

   建议你看一下《建筑电气》09年第6期上的“高层建筑末端配电线路保护”一文，YJV-4x35+1x16已经不适用在100m的长供电线路上，要用等截面五芯电缆了。

   建议额定电流58A的电动机负载，断路器整定电流取63A，热磁脱扣器用TMA，调脱扣门限为5In。

   采取以上措施后，估计电弧性短路时，也能瞬动。

ced999

回复 199# 入门者

1、入门者：建议额定电流58A的电动机负载，断路器整定电流取63A，热磁脱扣器用TMA，调脱扣门限为5In。提醒一下：①热磁脱扣器采用TMA时，最小额定电流为80A；②脱扣门限调5In=315A，如何躲过电动机的启动电流7*58=406A？

2、《建筑电气》09年第6期上的“高层建筑末端配电线路保护”一文中，通篇看不出在100m长度数量级的供电距离，不能采用4+1，或4x35+1x16必须改用5x35；

3、在该文设定的条件下，4x35+1x16不能满足短路保护灵敏度的要求，并不意味着在其他条件下不能满足。例如：电网短路容量无穷大、变压器容量1600~2000kVA，电缆从低压柜母排直接引出，此时R=0.24Ω，单相接地电流220/0.24=917A>63*1.3*10。开关63A即可满足要求。

4、请不要用“估计”这样的字眼，如果可以瞬动，就给出计算依据。

入门者

回200#ced999：变压器容量1600~2000kVA，电缆从低压柜母排直接引出

   这是什么样的工程，这是什么性质的配电线，电缆直接从母排引出，是消防线路吧，还能容许引出手提设备供电回路?直到今天，我还未听到过属于消防设备的手提设备，你举些例子，好使我长长知识。

入门者

回200#ced999：

   现在还得回过头来说说198#贴的计算式 Rpe=1.097mΩ/mx100mx1.5=0.165Ω

    式中这个1.5是错的。是没有从实际出发的原理性错误。

   从《建筑电气常用数据》查得YJV-3*35电缆敷设在明敷的导管内，在环境温度35度时，持续载流量为铜芯122A。
   持续载流量122A时，会使电缆从35度升至交联电缆容许的极限温度80度，如果电流大于122A时，温度会超过80度，电流小于122A时温度，会低于80度。
   
   根据你几个贴子说的额定电流为58A，是122A的58/122=0.475，发热量与电流有平方关系，即可得发热量的减小倍数0.22                                                                                                                    
    假定电缆温升与发热量是线性关系，按额定电流温升45度，则可得温升为45*0.22=9.9度，加上环境温度35度，电缆实际运行温度为44.5度。

   R=1.097mΩ/mx100mx〔1+0.004*〈44.5-20〉〕=1.097mΩ/mx100mx1.098=0.12Ω
   则PE排上若有50V电压，通过电流为50/0.12=416A
   那么电流倍数 416/63=6.6倍

入门者

回200#ced999：  如何躲过电动机的启动电流7*58=406A？

   电动机带的是什么负载，能直接启动?

    风机属轻载启动，启动倍数达不到这么大。

   满载启动，30kW的电动机要用降压启动了，而且距离达100m。

ced999

在195#我已经说过，这个帖子再纠缠下去已经没有任何意义。
可我还是手痒多回了几个帖，那索性就你前面这帖再会几句：

1、        入门者：这是什么样的工程，这是什么性质的配电线，电缆直接从母排引出，是消防线路吧，还能容许引出手提设备供电回路?直到今天，我还未听到过属于消防设备的手提设备，你举些例子，好使我长长知识。
的确多打了“母排”两个字。
至于从低压柜放射式引出的配电线路，比比皆是。

2、如果你认为单相接地时电阻取20°时1.5倍的系数是错的，我建议你和老诚合作开展一个课题研究，也可以帮助我们再这个问题上提高认识，纠正《工业与民用配电设计手册》的错误。
不过在这里，我的水平还不够高，无法和你探讨这个问题。

3、30kW电动机采用直接启动很正常，100m的电缆也满足要求。你认为不满足，可以算一下，不要总是笼统地质疑。
如果你认为风机的启动电流倍数达不到7倍，你尽管可以把断路器的瞬动电流倍数设定在5In。不过还是建议你去查一下04DX101-1中电动机启动电流的数据，再考虑敢不敢这么做。

4、看一下我最初的回帖，我只是认为在发生接地故障时，5s（0.4s）的持续时间是可能的，这个时候就有必要做等电位。仅此而已。
你的看法也可以总结发表一下。

但这个帖子到这里，早已不是什么5s的问题，我也不想再和你多说。

在间接接触电击防护上，你怎么做、怎么看是你的自由。

Sullivan

回200#ced999：  如何躲过电动机的启动电流7*58=406A？

   电动机带的是什么负载，能直接启动?

    风 ...
入门者 发表于 2013-8-29 09:24

                               
登录/注册后可看大图

    你应该多学学电动机的一些基础知识了，另外再开一帖吧。

入门者

回204#ced999：至于从低压柜放射式引出的配电线路，比比皆是。

   当然变配电房，这么多的低压柜和这么多的出线回路，的确比比皆是。

   但我们讨论的是，为了30kW58A一台电动机，从低压柜放射式直接引出的特定的配电线路，而且是如按《低规》第5.2.10条文说明图5一样，引至近100m高层处的，比比皆是，就不一定了，说实话我还没这样设计过。

   非消防的，配电不会这么做，都有二级配电箱柜，甚至有三级配电箱供电的。所以想到的是消防设备用的电动机，消防供电线是专用的，不允许与非消防共回路的，即使有PE线也不会与非消防的混在一起，因此消防线路上出现PE线传递危险电压到手提设备，那手提设备必是消防设备了，属消防设备的手提设备，我还没有听说过，想见识见识。

Sullivan

回204#ced999：至于从低压柜放射式引出的配电线路，比比皆是。

   当然变配电房，这么多的低压柜和这么 ...
入门者 发表于 2013-8-29 16:55

                               
登录/注册后可看大图

    1台30kw电动机，100m的线路直接到电动机接线端，这在工程中太常见了，不要总局限在民用建筑的思维里，你没见过楼里这么干，难道一个厂区也没有这么干的么？GB低规就是专门为民用工程制定的？

入门者

回204#ced999：不过还是建议你去查一下04DX101-1中电动机启动电流的数据，再考虑敢不敢这么做。

   04DX101-1中电动机启动电流数据，是直接启动的电流，肯定不是星三角启动电流，更不是变频启动器启动电流。

   星三角启动电流只有直接启动电流的1/√3，这在很多有关著作、文献、网上都可查到。我认为不是骗人的鬼话。

   04DX101-1中电动机启动电流数据，Y2-250M-8 30kW的起动电流418.4A，用星三角启动，起动电流为418.4/√3=241.6A，是63A的3.83倍，用5In=5*63=315A的断路器，敢用!

   补

   看了有关资料，还需考虑峰值系数2倍，可靠系数1.2倍，起动电流变成，星三角启动为580A，直接启动为974.4A，开关、电缆都要变动了。只有采用变频起动器，起动最大电流等于额定电流。〈看到过中央空调二台泵的启动过程，电流表的指针缓慢地上升至稳定值〉

入门者

回207#Sullivan ：

   要指出的，我们应围绕 5s 问题讨论。这个问题与接地及PE线传导危险电位问题有密切关系。

   请教一个问题：
   1台30kw电动机，100m的线路直接到电动机接线端，PE线怎么做法，电动机外壳接PE线是肯定的，但我要问的，这个PE线是不是还与附近的插座的PE线相连结。

入门者

回207#Sullivan ：

   你对工业配电很有经验，再请教一个问题：
   
   YJV-4x35+1x16，如果用到配电屏直接引到电机接线盒，是否适当，这是否意味着电动机是星形接线。你所知道的引到电机接线盒用的是几芯电缆，电机线圈接线有星形接线这种形式否。