有请老诚再来聊聊消防配电干线的过负荷保护问题

尺短寸长

你看懂没看懂10D？
2号再过载，不切给信号，消防人员怎么办？看看信号拉倒？
消防人员，看到2号过载了，停2号？
不允许消防人员强起1号泵？
只以看着过载信号，发呆？

他肯定会起动1号泵的。目前的配电方案，一起泵，线路就不一定能承受得了。不一定了，所以说，现在的配电更大可能是根本都不对。
治学以诚 发表于 2013-3-28 16:06

                               
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不过载拉倒，一过载，系统就可能完蛋。
这就是消防泵配电的现状，不过，我不怕，我规避了这些问题。治学以诚 发表于 2013-3-28 16:07

                               
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这就是消防泵配电的现状，不过，我不怕，我规避了这些问题 ——
早说呀，看垒得这个累啊。
说说，老诚老师咋样“规避”这些问题的？

尺短寸长

治学以诚：
这就是消防泵配电的现状，不过，我不怕，我规避了这些问题。

尺短寸长：
怕了你了，老诚老师！{:sweat:}
老诚做设计（作）、弄审图（搞），不按水、暖提资单来？{:mad:}
嗯！对了！老诚老师一贯不按常理“出牌”！{:dizzy:}

谷香兰罗

几天没来，你们2位大佬又刷了这么多页……

粗看了一下，虽然依然偶尔引起我眩晕的感觉，但还是斗胆和2位大佬网上探讨。诚版的说法倒是提供了一个思路，他是想在极端的情况下（因为水专业势必要从最不利点设计管道与水泵，按道理不应出此问题），原来一用一备的双泵全部投入运行来弥补出口流量的不足……这倒与我们常做的排水泵站有些类似，正常下4泵2用2备，高峰期3用1备，在极端情况下（比如罕见的暴雨）4泵全部投入。但问题又出来了，民用的消防泵房与我们的泵站没有可比性，我们泵站实时检测进、出水流量，水泵吸水池液位，单泵出口压力、单泵电量参数……通过这些实时采集的数据，值班人员非常容易判断泵的故障到底是哪里造成的。民用的消防泵房似乎没有这么多参数检测，单凭主回路那几个元件扩展的继电器接点如何判断水泵故障原因，热继电器只能反应水泵驱动电机过载，但过载是由于电动机本身的毛病还是水泵机械故障还是管道故障，这个它无能为力，及时象诚版主说的那样，2泵再次过载时，强行投入1泵，只怕也只能靠人去手动硬切了。从目前消防泵的标准图集二次看，编制人应该是排除了管道故障（或者说这个故障不应该由电气专业考虑），只是保证当1泵由于电机毛病或水泵机械故障发生过载时，自投2泵替换1泵，同时按“不考虑1泵故障时，2泵同时发生故障”的原则对待2泵，1泵停机2泵投入后短接过载跳闸接点。

尺短寸长

……这倒与我们常做的排水泵站有些类似，正常下4泵2用2备，高峰期3用1备，在极端情况下（比如罕见的暴雨）4泵全部投入——

市政泵站“正常下4泵2用2备，高峰期3用1备，在极端情况下（比如罕见的暴雨）4泵全部投入”，可以理解，只要给排水提资提清楚，电气设计不会有问题。

从目前消防泵的标准图集二次看，编制人应该是排除了管道故障（或者说这个故障不应该由电气专业考虑），只是保证当1泵由于电机毛病或水泵机械故障发生过载时，自投2泵替换1泵，同时按“不考虑1泵故障时，2泵同时发生故障”的原则对待2泵，1泵停机2泵投入后短接过载跳闸接点——

应该是的。{:48:}
“‘不考虑1泵故障时，2泵同时发生故障’的原则对待2泵” 改成“‘考虑1泵故障时，2泵若再发生故障，2泵坚持工作’（明确的“一用一备”设计原则）的原则对待2泵”，似乎更为准确。

PS：
标准图集是考虑“1泵故障时，2泵又发生故障”这种工况的。

尺短寸长

结尾“1泵停机2泵投入后短接过载跳闸接点”的描述，没问题。

尺短寸长

邀请老诚老师讨论消防配电干线，垒了200楼，还不见诚版主给出哪怕一丁点山东的设计或审图方面的意见，却晕倒了一大片……

尺短寸长

及时（即使）象诚版主说的那样，2泵再次过载时，强行投入1泵，只怕也只能靠人去手动硬切了——

这个小case，倒是难不倒我们古灵精怪的诚版主，老诚老师，你说是吧？

秋石

这帖子就二李在加上个谷香兰罗 ，别人都插不上话了，合着你们弄防配电干线的过负荷保护问题的“铿锵三人行”呢？

谷香兰罗

这帖子就二李在加上个谷香兰罗 ，别人都插不上话了，合着你们弄防配电干线的过负荷保护问题的“铿锵三人行” ...
秋石 发表于 2013-3-28 22:12

                               
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还没到干线呢，末端支线还没搞清楚呢……

秋石

电动机的接触器和起动器（包括过载保护电器）与短路保护电器（SCPD）的协调配合类型，你们说不说呢？

秋石

乖乖，真是还在末端就垒了如此多，要是到干线，还不知是什么情况。

尺短寸长

还没到干线呢，末端支线还没搞清楚呢……
谷香兰罗 发表于 2013-3-28 22:30

                               
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乖乖，真是还在末端就垒了如此多，要是到干线，还不知是什么情况。
秋石 发表于 2013-3-28 23:16

                               
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昨晚老诚灵魂附身，尺短信口开河（尺短胡诌，皆为梦话；若有雷同，纯属巧合）：
末端支线还没搞清楚，就想弄清配电干线的过负荷保护问题？做梦去吧！{:1_275:}

~~~过负荷保护是胡闹的一个名词。
~~~过电流，是故障电流。过电流再小都应当切除。
~~~消防水泵二次控制图就是这样子的。消防泵是不允许过载工作的。
多打了个不　我说话的主题，论证的“消防泵是允许过载工作的。”
~~~“消防控制室、火灾自动报警、漏电火灾报警系统、应急照明、疏散指示标志这些消防用电设备的供电干线可好？
这些供电干线完全必须设过电流保护的。
~~~连水泵控制电路都谈不下去，还谈个鸟。
~~~有个问题需要说明，过负荷保护是不存在的，只有过载保护。
消防水泵过载，断电，停泵。配电线路，只要与热继电器有一定的配合就可以了。

ABB与施耐德都给出了，配合表，保证过载动作，断路器不动作的。
~~~当发生热继电器拒动的过电流时，切断线路是必要的。
~~~……即主电路上断路器的过载长延时，不能省略的。不能选个取消热脱扣的断路器。
~~~10D303就是胡画的图。{:titter:}
~~~再说都烂了。{:lol:}
~~~两台泵投入，增加了流量，泵可能就不会过载了，如果继续过载，只能断电。{:1_274:}
~~~不仅10D胡画，消防设备图集也胡画。
中国这些半吊子砖家，除了认识钱之外，我不知道他们的还懂不懂点职业道德。
~~~所以说，举国这内，建筑电气界就是一个混蛋的界，毫无学术可言。
~~~有人说，过载不切泵，给信号不就完了吗？你设计个给信号就可以互备自投的线路来看看。  
~~~你这算什么？我个人的主题是确定的，这个帖子，是极好的帖子，是因为，可以让大家弄明白，我们在消防配电方面那样做，如果对了，也是碰巧对了，不是理论上的必然正确。更大的可能是根本都不对。
~~~能明白的早明白了，不明白的再怎么说了不明白。{:sweat:}
~~~以10D为例。
手动是两台泵可以同时强制投入的，绕过过载保护。{:lol:}
~~~你看懂没看懂10D？
……只以看着过载信号，发呆？

他肯定会起动1号泵的。目前的配电方案，一起泵，线路就不一定能承受得了。不一定了，所以说，现在的配电更大可能是根本都不对。{:32:}  

~~~不过载拉倒，一过载，系统就可能完蛋。
这就是消防泵配电的现状，不过，我不怕，我规避了这些问题。

尺短寸长

……因为火灾情况下，一量停泵肯定没有水了，那么，假定，是因为火灾位置距泵房较近，位置较低，开口消防栓数量多了几个。造成的过载，这时候是不影响消防的。
治学以诚 发表于 2013-3-29 08:30

                               
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“假定，是因为火灾位置距泵房较近，位置较低，开口消防栓数量多了几个。造成的过载”——

水专业的人何在？
哦，本论坛是谈建筑电气技术的，水专业的人，没有。

老诚老师，人家水专业不规避这个问题？
老诚老师不愧是个多面手。{:1_274:}