浙江省新版消防指南第133条第（4）款，明显不合理

wxqkh2009

浙江省新版消防指南第133条第（4）款，规定
“采用自带电源系统供电电源为非安全电压时，在设有火灾自动报警系统的建筑或场所，应急照明应接受联动控制信号，切断供电电源，使连接的灯具转入自带电源应急点亮状态”
都什么年代了，应急照明还要求断电起动？
过个5年、10年，灯具自带的蓄电池都没电了，那咋办？
发生火灾时会是一盏灯都不会亮，人从火场跑不出来算是谁的责任？
这样的工程做法，不应该以法规的形式出现
要是担心灭火时，照明系统漏电电死人，要求每个回路都加漏电保护器不也安全吗

wxqkh2009

这样的条文，审查时怎么会通过

树欲静而风不止

审图的：断电启动不行
消防队：必须断电启动

chipy

这一条也是应急灯国家规范规定的.
另外,自带蓄电池灯具经过消防认证的..而且物美价廉.
难道楼主认为所有的项目,无论多大的项目都要做智能应急照明?带EPS?
设计可以考虑管理的问题,但是不能解决所有管理的问题.
智能应急照明坏了,没人管,照样出问题.

x01oct

这条确实不妥，双电源变单电源了~~

非要切电实现强启么？太落后了

树欲静而风不止

x01oct 发表于 2018-1-22 16:44
这条确实不妥，双电源变单电源了~~

非要切电实现强启么？太落后了

主要是消防大队认为不断电对灭火队员不安全

chipy

x01oct 发表于 2018-1-22 16:44
这条确实不妥，双电源变单电源了~~

非要切电实现强启么？太落后了

都可以的,没有规定一定要强制切除方式

x01oct

树欲静而风不止 发表于 2018-1-22 16:46
主要是消防大队认为不断电对灭火队员不安全

以前跟消防局的人沟通过，他们确实说过不断电，他们是不会端着水枪往里冲的~~

但是这与要求断电电量应急照明应该不是一回事儿，应急照明点亮是为了人员疏散，不是为了消防局救火，不设置断电点亮，他们依然可以断了电再冲进去~~

而且，消防时强切消防照明回路，这感觉很奇怪呀~~

难道这是为了强制大家都用智能疏散系统么？

那要是我设计的话，非要这么要求，那我疏散照明干脆都是安全电压供电了~~安全电压供电，目前只能选智能疏散系统。

fitman

个人观点火灾时还是要使用断电点亮的方式较好。
1、安全。这点大家都清楚的。现时大量场合都安装喷淋系统，就算消防人员不喷水，自动喷水的场合多的是。这对火场的人员是一大危险。别在这里说什么暗敷、IP65什么的，不论产品质量、施工工艺等，实际情况是不靠谱的。如果大家真的按规范来做，那跟本就没有火灾的发生（只要执行建规和装修规范就够了）。
2、可靠。分散式比集中式可靠。这一点上不管是通电强启的系统还是集中安全电压供电的系统，都存在只要有一个应急灯在火场损坏，会引起整个回路跳闸而失去应急照明的风险。可靠性理论中，一直都是认为分散自控是最可靠的，不知为何现时规范却向总控的方向走。
3、便宜。这个要说说现时的集中控制的所谓智能应急照明系统。不但贵，最过分的是并不通用，如果你使用产品停产或厂商倒闭，那就是非常头痛的事了。现时规范力推，恐怕是厂商在起作用。
以上只是个人观点，希望大家拿出理据来讨论。

canghaicha

这个和智能疏散有啥关系了，楼上的意思是双电源加普通应急灯具

chipy

fitman 发表于 2018-1-23 19:20
个人观点火灾时还是要使用断电点亮的方式较好。
1、安全。这点大家都清楚的。现时大量场合都安装喷淋系统 ...

严重同意,智能应急照明价格贵,不一定可靠..EPS出问题,整个区域都坏掉.

rainmen_73

fitman 发表于 2018-1-23 19:20
个人观点火灾时还是要使用断电点亮的方式较好。
1、安全。这点大家都清楚的。现时大量场合都安装喷淋系统 ...

断电点亮的问题在于
1. 从电源满足规范角度三级负荷没问题，一、二级负荷用这个方式就是人为的只保留一路蓄电池电源，不符合现行供配电规范要求。
2. 断电点亮对蓄电池要求高，平时检查、维护必须到位。与我国目前物业管理水平并不完全匹配。
3. 安全问题，疏散灯具大多数高位安装，消防队员的安全靴也是绝缘胶底的，火灾引起消防队员触电事故不多见，对火灾时消防队员不构成直接危险。少数看到的触电事故也不是疏散灯具造成。另外，如果规范可以突破，允许疏散照明回路带漏电保护（平时可以设置绝缘监控维护），也可以保护消防队员安全

luoye

rainmen_73 发表于 2018-1-24 09:26
断电点亮的问题在于
1. 从电源满足规范角度三级负荷没问题，一、二级负荷用这个方式就是人为的只保留一 ...

你如果是消防队员会怎么做？肯定是希望全部断电的，不要说什么鞋子是绝缘的，在有水的场所是否绝对绝缘？生命面前不能有一丝的含糊……

rainmen_73

luoye 发表于 2018-1-24 11:04
你如果是消防队员会怎么做？肯定是希望全部断电的，不要说什么鞋子是绝缘的，在有水的场所是否绝对绝缘？ ...

请你找出一个实例或想象并描述一种场景：高位安装的消防疏散灯具是如何导致消防队员触电的

rainmen_73

luoye 发表于 2018-1-24 11:04
你如果是消防队员会怎么做？肯定是希望全部断电的，不要说什么鞋子是绝缘的，在有水的场所是否绝对绝缘？ ...

另外请考虑一下，既然对于消防队员生命如此重要，为什么至今没有一本国标设计规范(GB)提及消防扑救时必须切除220V的应急照明电源以保证其安全的措施。要知道大多数消防相关规范都是消防部门参与编制的。而现在设计人员对此有争议也是因为没有明确的规范依据吧。当然，这个问题按楼主提供的信息，现在对于浙江省内的工程已经不是问题了