求教室外等电位的问题

轻云舟

各位老师好：本图是dqaq老师论述TT系统等电位时所贴的一张图片，可以看到那根等电位导体是位于地面之下起到等电位作用。不过我在工厂室外现场常见的情况是在地面敷设接地扁钢，设备的金属外壳都连到明敷的接地扁钢上。请教下此时明敷在地面上的接地扁钢能起到等电位的作用吗？当人碰壳时能消除手脚间的电压吗？谢谢大家。
不过上面所用的供电系统是TN-S系统，因为室外电机都不加RCD。

whitepigeon

没有见过地面敷设扁钢的。不知道你有没有例子说明一下，究竟是怎样敷设，是否是有意识的敷设在电气设备附近。
单凭想象，我认为，地面上跟地面下是类似的效果。

轻云舟

whitepigeon 发表于 2023-7-22 09:11
没有见过地面敷设扁钢的。不知道你有没有例子说明一下，究竟是怎样敷设，是否是有意识的敷设在电气设备附近 ...

老师大概是这个样子

dqaq

一楼那张图是等电位的示意图，不是施工图。图中EB表示地面下金属性网（钢筋、金属管线等）密集到可以等效为一块金属板，而不是说敷设了一根扁钢。3#中那根扁钢，肯定不能看作是1#图中的EB，有可能是用作PE的一部分。

轻云舟

dqaq 发表于 2023-7-22 11:10
一楼那张图是等电位的示意图，不是施工图。图中EB表示地面下金属性网（钢筋、金属管线等）密集到可以等效为 ...

老师那这样的话，室外电机不做RCD，也没有跟大地形成等电位，要保护人不碰壳触电的话，就只能依靠断路器的保护了，即5S内切断接地电流。由断路器动作曲线来看，电机接地故障电流要大于14倍的In（图中我感觉甚至要16倍）才能确定5s内切断故障电流。要达到这个目的，设计只能是增大线径这一种手段，用来增大短路电流了。

whitepigeon

我以为是室外单个电机呢，如果是构筑物，这样的做法很常见。这确实是想做等电位。具体能不能起到等电位的效果，如果没有和构筑物钢筋相连，确实要打个折扣，不过能有类似的效果。
我又看到你这是防爆电机，那么可能本来的目的是防静电。
这应该不会是PE线，PE线应跟相线同路径敷设。

dqaq

whitepigeon 发表于 2023-7-22 11:54
我以为是室外单个电机呢，如果是构筑物，这样的做法很常见。这确实是想做等电位。具体能不能起到等电位的效 ...

对，更可能是接地导体。

dqaq

轻云舟 发表于 2023-7-22 11:39
老师那这样的话，室外电机不做RCD，也没有跟大地形成等电位，要保护人不碰壳触电的话，就只能依靠断路器 ...

5s动作不是防电击的。防电击要求0.4s（TN）和0.2s（TT）。所以RCD有时是必须的，或者在设备周边地面下布置局部的等电位网，作为电击的故障防护。

cc123@

还是老生常谈的问题，这现场的扁钢到底是啥作用

cc123@

dqaq 发表于 2023-7-22 12:25
5s动作不是防电击的。防电击要求0.4s（TN）和0.2s（TT）。所以RCD有时是必须的，或者在设备周边地面下布 ...

现场制作基础的时候那根伸出地面的扁钢就跟基础连接，是不是就能起到局部等电位的作用呢？

dqaq

cc123@ 发表于 2023-7-22 15:47
现场制作基础的时候那根伸出地面的扁钢就跟基础连接，是不是就能起到局部等电位的作用呢？

关键看基础的钢筋是否正好在需要的位置。

轻云舟

cc123@ 发表于 2023-7-22 15:44
还是老生常谈的问题，这现场的扁钢到底是啥作用

是的朋友，我对这根扁钢的作用一直弄不明白。不明白它的作用，就无法选它的规格，40×4？25×4？或者是需要计算？同理就是电机接扁钢的那根铜线，按照等电位的6-25平方？还是按照PE线的规格来选？总之是一头雾水

轻云舟

whitepigeon 发表于 2023-7-22 11:54
我以为是室外单个电机呢，如果是构筑物，这样的做法很常见。这确实是想做等电位。具体能不能起到等电位的效 ...

老师我觉得不是防静电，因为电机中有接地端子，电缆中有PE线，已经实现了保护接地，顺便就实现了防静电接地。

轻云舟

dqaq 发表于 2023-7-22 12:25
5s动作不是防电击的。防电击要求0.4s（TN）和0.2s（TT）。所以RCD有时是必须的，或者在设备周边地面下布 ...

老师我是看的《低规》，5.2.9 TN系统中配电线路的间接接触防护电器切断故障回路的时间，应符合下列规定：
1 配电线路或仅供给固定式电气设备用电的末端线路，不宜大于5s；我理解这就是防间接触电吧。
不过对于断路器来说，确定5s动作跟0.4s动作的电流值都是一样的，都是位于那段曲线的“悬崖”位置。
我理解的对于防间接触电就三种办法：快速切断电源（包括RCD和断路器磁保护）、等电位。而工厂很多电机都是变频的，不能用RCD，经常误动作，即使是普通电机我也几乎没见过做RCD的。室外做等电位似乎也很难。
所以就只剩下一条：断路器的磁保护，只能加大线径了。不知道您看我的理解对不对

dqaq

轻云舟 发表于 2023-7-22 17:02
老师我是看的《低规》，5.2.9 TN系统中配电线路的间接接触防护电器切断故障回路的时间，应符合下列规定： ...

1、虽然这条写的是间接接触防护，但5s主要考虑的不是电击问题，而是绝缘破坏扩大、火灾、热承受力等。可见条文说明。
2、新标准GB16895-2011或民标等，这一条款已经修改，终端回路以32A为界，32A及以下的需要按0.4s时间执行，32A以上及配电回路才按5s执行。所以即使是电动机这样的固定设备，也可能要求到0.4s。
3、增大短路电流使低断瞬时脱扣器切除故障，是正确的，但有一定限度。因为短路阻抗是从变压器开始算起的。所以加大线路截面积不可行或者已经大得不合理的情况下，还是需要RCD。