哪些设备的控制箱能注明厂家自带？

老康阁楼

哪些设备的控制箱能注明厂家自带？设计需要对控制箱提出什么样的要求？现在常规情况下不出二次图，这个问题我一直都不知道怎么划分清楚，你来说说。。。

xuxizhong

觉得都可以吧，说明保护要求，控制要求，写图集号，多少页。

苦逼设计1234

大神看看最新的2016设计深度规定

yis359574718

发电机、电梯、卷帘、生活升泵、中央空调

chipy

潜污泵控制箱 是自带的么?

树欲静而风不止

重要设备、功率较大设备应画出一次图，并注明二次原理采用图。小设备或与控制设备配套紧密的设备如生活泵、防火卷帘等可以要求自带控制箱

fitman

其实所有箱柜都是向盘厂采购的。只要清楚功能或有图集提供，谁采购都一样。我也习惯由厂家配套，并提供图集页码，另外在说明中加上一些要求。

rainmen_73

fitman 发表于 2016-12-28 11:42
其实所有箱柜都是向盘厂采购的。只要清楚功能或有图集提供，谁采购都一样。我也习惯由厂家配套，并提供图集 ...

工程中用到的控制柜都是为水、暖设备服务的。请问1. 厂家配套是谁决定，水暖专业还是电气专业。2. 厂家是否指水泵风机设备供货商。3，如果是水暖图纸上注明配套，那电气设计选用的图集方案或控制要求是否仅写在电气图纸上，4. 如果由水泵风机设备供货商配套，仅写在电气图纸上的要求无法保证相应的供货商看到。如果实际订货制造时遗漏设计条件，谁的责任。

树欲静而风不止

rainmen_73 发表于 2016-12-28 13:24
工程中用到的控制柜都是为水、暖设备服务的。请问1. 厂家配套是谁决定，水暖专业还是电气专业。2. 厂家是 ...

这个还是要水、暖和电专业充分沟通。让水、暖和厂家确认后给电气提资料

fitman

rainmen_73 发表于 2016-12-28 13:24
工程中用到的控制柜都是为水、暖设备服务的。请问1. 厂家配套是谁决定，水暖专业还是电气专业。2. 厂家是 ...

说说我遇到的实际情况：
1、控制箱柜的图框是画在系统图和平面图的，不管是甲方还是造价也不会遗漏的（部分设计员在平面图漏画了，有经验的造价也会加上去，但强烈建议在平面图中也应画出控制箱）。
2、如果甲方把控制箱也归入水泵风机的标的中，那最省事，那些厂商都知道你要的是什么，基本不会再咨询设计人员。
3、最麻烦的是甲方为省钱，把这些箱柜单独交给盘厂生产，这时一般都会要求详细二次接线图或给图集的电子版.
    只要我们有图集及技术要求，工程上很少遇到出错的现象，出现了基本都是供应商的责任，与设计无关。最后想说的是，对于大功率电机到控制箱之间的电缆，一定要在图纸上标示，否则很容易出现投标缺项的现象。

贾行家

rainmen_73 发表于 2016-12-28 13:24
工程中用到的控制柜都是为水、暖设备服务的。请问1. 厂家配套是谁决定，水暖专业还是电气专业。2. 厂家是 ...

说一下我们行业工程中的做法：

首先我们的图纸上很少直接就写“厂家配套”这四个字，设备清单中需要写明1）工艺设备成套供货、2）电气厂商按图集供货、3）按电气图加工。另，工艺专业对电仪专业的设计条件单中单独有“是否随机成套电控系统”这项；如果工艺没提这项，那么电气专业只能按2、3设计。

如果是工艺设备成套供货的电控系统，如果电气专业对成套电控系统有特殊要求，在电气设计总说明中应写明，同时工艺专业总说明亦应写明“成套电控系统特殊要求见电气专业图纸”；一般对于我们来说，特殊要求都是指信号反馈与远程控制的相关内容（我截了个某工程设计总说明，见附图）。如果这些控制与反馈都没有，那最简单了，什么图都不用画了、什么说明也不用写了，只需要按容量配线路就可以了，我的责任或者说设计分界点就到你电控系统电源进线处，之后的问题都与我无关了。这种情况对于设计的好处是省事了、坏处是设计人对这个工艺设备的工作原理、运行方式与保护内容一无所知；对于业主的好处是责任划分明确，主机械设备、辅助设备、电控系统都是你工艺设备厂家自己的事儿了，我就对你一家说话，不用扯皮了，坏处是多花了银子；对于设备厂家的好处是多了一个利润点（这种成套电控系统的报价可比第三方盘厂做的要高得多得多），坏处是出问题不好推卸责任了……

如果是电气厂商按图集供货的电控系统，那只需要出一次系统图并对保护元件进行选型整定、然后配线，二次图给图集号（如果与图集不完全相同，应给出说明要增加哪些或者减少哪些），由电气设备制造商完成其余工作。这个责任就比较模糊了，出了问题，业主找厂商解决，厂商说我按图加工；业主找设计解决，设计说我按国家标准引用图集；都不出头，业主找谁去啊？找庞传贵还是李炳华啊……

如果是按电气图加工的电控系统，那没说的，所有的一次、二次、端子、箱面都要出图纸，责任很明确；出问题设计单位和电气设备厂商统统到场，设计单位牵头按图纸分析到底哪的毛病。

至于楼主问的哪些设备能随机自带电控系统，我可以明确的告诉你，所有设备！只要你能想到的设备，业主方只要拿钱，工艺厂商都能给你成套出来，不管你觉得多复杂的工艺设备组，嘿嘿，大不了工艺设备厂商找人给你做一套呗。

附图

.P.atient

顺便求问一下，冷冻机房内冷冻水泵通常采用变频或星三角启动。求二次图参考？10D303－3上都是直接启动的。

老康阁楼

民用行业哪个专业来把控设备工艺，没工艺专业，自家顾自家，其他两个专业对电气控制了解几乎为n，甚至有对自己的设备运行策略都模棱两可，我只画个单线图而已，我单线图都不想画，各专业自行配置控制箱，有时候我担心控制箱里面有没有热保护，有没有隔离开关，有没有。。。。

D800-1~8

建议：图集上没有的，一律随设备供货！！！

你有多少时间和精力研究过程控制、画控制原理图？
设计院做二次控制是不合适的，考虑也不够全面

老康阁楼

IDC机房项目，没配工艺专业，在搞不清的前提下，水暖提全部自带，估计是拿不准就变成了自带，变频器自带，控制箱自带，变频器空调柜自带，启动柜自带。。。凡是能自带的都自带，不能自带的也想全部自带，觉得有点乱，故有此问，自带倒是省事了，配电回路其他元件省画了。
什么时候消防泵、消防风机也全部自带，全部统统自带。。。