请教发电机负荷计算与防火分区问题

beaty

由共同的裙楼和地下室及若干的塔楼组成的大型民用建筑，最大消防负荷是如何算的？
我的思路是：分必然负荷和其它负荷，必然负荷为共用的消防泵，
消防风机，消防电梯，应急照明则以每个塔楼及该塔楼对应的裙房及地下室为一个计算单元，
分别计算得至最大者

beaty

我的问题是，按上面计算方法，计算单元与防火分区怎么考虑？要取哪几个计算单元与必然负荷相加得发电机的最大消防负荷？如果是二层地下室如何考虑？

大鼻山

一般规模的工程，只需考虑一个着火点；然后，你再根据某点发生火灾，最大可能同时开启多少消防设备来确定。
通常是地下室某一防火分区火灾时，开启消防设备容量最大

beaty

今天拜读了建筑电气08年第6期洪老的文章《小区消防用电设备负荷计算原则探讨》,按洪老的计算思路，对于地下室有二层的建筑物，消防负荷计算最大负荷：按地下一层求得计算负荷最大的防火分区（广义理解为包括通过地下室连通的单元式住宅的一个单元），再加上地下室一二层中基于单个防火分区设置的消防设备用电量最大的防火分区，再加上消防泵，消控室用电等火灾时的必然负荷，就为所求值，这样理解对吗？上述不考虑应急照明负荷

diguapi

赞同鼻兄的意见

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从表面上讲，貌似应细细区分，但实际上
一 无现行规范条文支持；
二 真发生火灾未必如你所想。烟气和火灾的蔓延，不是想当然的几个防火卷帘和防火门就可以阻挡的，否则也就不会有那么多重特大火灾了。
所以，明明知道全算进去柴发容量过大，但偏偏各规范均不明确写出这种核算方法。所以，设计者须慎之又慎。
真有了事，难说啊！

han2003

这个算法为什么不写到规范里去呢？

注册会员

一 语言不好组织。写的笼统了，会出问题的；想写的细，那就是论文不是规范了。
二 消防供电一般3h。3h中，谁敢保证把须用的消防设备限定在某几个防火分区内？由此带来发电机过载不工作的责任谁能承担？

大鼻山

看一看人家水专业的消火栓设计，搞电的心里就可以释然了——人家消火栓绝大多数时间就只考虑一个着火点（其具体建筑规模见《建规》要求）。

shan

如果在市电停电发生火灾的情况下，如果某栋楼起火，除了考虑该楼相关消防设备启动的功率，其他楼栋的应急照明、消防电梯等还是在正常工作。这点是否也应该考虑进发电机的容量计算里？

abc

9、10楼考虑问题的思路都是对的。
消防电量与消防水量有相同的地方，也有不同的地方；由于没有明确规范规定消防用电量的计算方法，行内做法是五花八门的。
9楼的考虑是主要问题，已有帖子讨论过，不在讨论；10楼的考虑是次生问题，可以讨论下，我认为非着火相关的楼栋是不考虑占用发电机消防负荷容量的。如果要考虑这些负荷，那几乎所有的消防负荷都需要考虑。

shan

非着火楼栋的部分消防负荷虽然未断电，但在非火灾时并不会启动，如加压风机、排烟风机等，所以这部分倒不需要进入发电机消防负荷容量

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消火栓绝大多数时间就只考虑一个着火点（其 ...
大鼻山 发表于 2011-5-17 23:40

                               
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此话怎解？

注册会员

通读此贴，就知道算法很乱。这或许也就是无法规范讲明的一个原因。

如果可以和需要细细算来，那么必然要引入防火分区或者楼层的问题。除过必须的灭火设备，比如消防水泵、消控室等，对于剩下负荷如何核算的问题，有建议同3楼“一般规模的工程，只需考虑一个着火点；然后，你再根据某点发生火灾，最大可能同时开启多少消防设备来确定。通常是地下室某一防火分区火灾时，开启消防设备容量最大 ”的；也有文章建议同应急照明一样再加上下相邻防火分区的设备的。
谁能确定这种做法的安全性？这玩意得用实践检验，重特大火灾的图片视频到处都是，你看到哪个是把火和烟限定在自己的防火分区内了？比如具体的提一点，防排烟风机可是只要有烟感报警就启动了，无需等到火灾确认。谁可以在3h内把烟就限定在一个防火分区内？

abc

通读此贴，就知道算法很乱。这或许也就是无法规范讲明的一个原因。

如果可以和需要细细算来，那么必然要 ...
注册会员 发表于 2011-5-18 16:36

                               
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消防设备配电，主体是消防设备，配电只是辅助设施。你的发言让我产生许多疑问：
当消防设备这个主体都是按照“1次火灾”来配置的前提下，配电这个辅助设施有必要按全面火灾来考虑吗？
特大火灾没有限制在一个防火分区，仅仅是消防系统设计的问题吗？
仅仅通过提高消防设计标准就能够解决问题吗？
消防标准是可以随便提高的吗？
  
。。。