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【讨论】吊顶内电缆托盘的问题 引用 东海龙王 版主

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发表于 2011-2-16 13:38:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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第一部分:
有一个问题想了解:建筑物吊顶内的电缆敷设,采用金属钢管、金属线槽和金属托盘(封闭型),自然满足规范要求;但当采用带盖冲孔(孔洞小至啮齿类小动物已无法啃咬到的程度)金属托盘时,是不是还算是封闭型的金属托盘?各地的电气行业专家的认识和理由?

    国家及地方设计规范、规程条款摘录如下:

    1、《低规》GB50054-95第5.2.7条:在建筑物的顶棚内,必须采用金属管、金属线槽布线。

    2、《火规》GB50116-98附录D火灾探测器的具体设置部位(建议性)D.2.30(一级保护对象)、D.3.13(二级保护对象):净高超过0.8m的具有可燃物的闷顶。
    解释:尽管严格来说建筑物内吊顶、闷顶是有所区别的,但当净高超过0.8m的吊顶、闷顶内有可燃物时,消防部门一般都要求装设火灾探测器。如果其他专业不在吊顶、闷顶内使用可燃物,同时电气专业敷设电缆采用金属钢管、金属线槽或金属托盘(封闭型),可认为吊顶、闷顶不存在可燃物,也就不用设置火灾探测器。
    问题在于:在建筑物的顶棚内,敷设电缆采用带盖冲孔(孔洞小至啮齿类小动物已无法啃咬到的程度)金属托盘,能认为吊顶、闷顶不存在可燃物吗?
    个人意见:建筑物的顶棚内敷设电缆采用带盖冲孔(孔洞小至啮齿类小动物已无法啃咬到的程度)金属托盘时,如果设置火灾探测器(VESDA空气采样早期烟雾探测、感烟或缆式定温等),满足规范要求应能解释得通;如果不设置任何火灾探测器,应该说不满足规范要求。
    应该说,没有特殊的原因或理由,建筑物的顶棚内就不应采用带盖冲孔金属托盘。

    3、上海市《低压用户电气装置规程》DGJ08-100-2003第4.2.6条:建筑物顶棚、吊平顶、保暖层、装饰面板、水泥石灰粉饰层内严禁采用明线直接敷设,导线必须采用钢导管、绝缘导管或线槽敷设(上海市地方强制性条文)。

    4、《民规》JGJ16-2008第8.5.1条:具有槽盖的封闭式金属线槽,可在建筑物顶棚内敷设。JGJ16-2008第8.5.1条条文说明:带有槽盖的封闭式金属线槽,具有与金属导管相当的防火性能,故可以敷设在建筑物顶棚内。

    希望大家能告诉我各位专家所在地对此问题的认识,上海有人问我这个问题,我怕自己认识有偏差,还不敢立刻给出肯定与否的意见。只能说我对我们自己设计院要求:建筑物的顶棚内,不应采用带盖冲孔金属托盘(前提条件:顶棚内一般不设置火灾探测器)。
    建筑物的顶棚内敷设电缆采用带盖冲孔金属托盘虽有利于电缆散热,对电缆载流量有利,但对建筑物的防火带来负面影响:(1)火灾时,由于未设置火灾探测器,火情不像明敷的带盖冲孔或无盖电缆托盘那样一目了然,建筑物的顶棚内火灾不能及时发现,也就不能及时处理,可能引发灾难性后果;(2)火灾时,冲孔部位是薄弱环节,易着火引发二次火灾;(3)火灾时,电缆着火后在冲孔部位易散发出有毒、有害气体和毒雾,对防火和人员逃生不利。
 楼主| 发表于 2011-2-16 13:40:00 | 显示全部楼层
以下是我的回复,不当之处,敬请批评:
1.电缆桥架在国内在国内大致分为电缆梯架,电缆托盘和电缆槽盒三种。在国外,英语里面区分相当明显,分别是cable ladder,cable tray,cable trunking.因此,在国外,不存在概念上的混淆。电缆托盘就是带孔的。
2.必须明确,GB 50054-95的此条仅仅局限于绝缘导线布线(“第二节 绝缘导线布线”),不是针对电缆布线的。
3.相应的,在50054-95的第五章的第六节 电缆布线,并没有在吊顶内严格采用电缆槽盒的规定。因此,吊顶内也可以采用电缆托盘。
4.对于消防线路,不管是吊顶也好,闷顶也罢,都属于明敷线路。GB50116-98有规定“当采用明敷设时,应采用金属管或金属线槽保护,并应在金属管或金属线槽上采取防火保护措施。”(10.2.2条)。李工说的第二条我没看明白,那个结论“应该说,没有特殊的原因或理由,建筑物的顶棚内就不应采用带盖冲孔金属托盘。”,本来符合上述10.2.2条,但是我认为没必要那么推理。
5.看看GB50217-2007怎么说,“7 电缆防火与阻止延燃”:
  7. 0. 1 对电缆可能着火蔓延导致严重事故的回路、易受外部影响波及火灾的电缆密集场所,应设置适当的阻火分隔,并应按工程重要性、火灾几率及其特点和经济合理等因素,采取下列安全措施。。。。。。
7. 0. 4 非阻燃性电缆用于明敷时,应符合下列规定:
1 在易受外因波及而着火的场所,宜对该范围内的电缆实施阻燃防护;对重要电缆回路,可在适当部位设置阻火段以实施阻止延燃。
阻燃防护或阻火段,可采取在电缆上施加防火涂料、包带;当电缆数量较多时,也可采用阻燃、耐火槽盒或阻火包等。
2 在接头两侧电缆各约3m区段和该范围内邻近并行敷设的其他电缆上,宜采用防火包带实施阻止延燃。
  7. 0. 5 在火灾几率较高、灾害影响较大的场所,明敷方式下电缆的选择,应符合下列规定:
  1火力发电厂主厂房、输煤系统、燃油系统及其他易燃易爆场所,宜选用阻燃电缆。
  2 地下的客运或商业设施等人流密集环境中需增强防火安全的回路,宜选用具有低烟、低毒的阻燃电缆。
  3 其他重要的工业与公共设施供配电回路,当需要增强防火安全时,也可选用具有阻燃性或低烟、低毒的阻燃电缆
  7. 0. 7 在外部火势作用一定时间内需维持通电的下列场所或回路,明敷的电缆应实施耐火防护或选用具有耐火性的电缆。
  1 消防、报警、应急照明、断路器操作直流电源和发电机组紧急停机的保安电源等重要回路。
  2 计算机监控、双重化继电保护、保安电源或应急电源等双回路合用同一通道未相互隔离时的其中一个回路。
  3 油罐区、钢铁厂中可能有熔化金属溅落等易燃场所。
  4 火力发电厂水泵房、化学水处理、输煤系统、油泵房等重要电源的双回路供电回路合用同一电缆通道而未相互隔离时的其中一个回路。
  5 其他重要公共建筑设施等需有耐火要求的回路。

  规范对于电缆线路的防火,已经有了很多明确的措施。设计时遵守这些措施即可。没必要为在吊顶内采用电缆托盘忧虑。实际上,在国内,我看到很多工程采用了电缆梯架。在阿联酋,我正在做阿布扎比的五个高层,这里吊顶全部实用电缆托盘,并且供电局规定不要盖板。
  为什么?因为使用了电缆槽盒并不以为你能防火。再者,对于普通电缆,只要过火,大楼装修时肯定要换电缆。对于耐火电缆回路,阿联酋允许在吊顶内短距离明敷!
  防火是个综合措施,国内外一致。比如在超过一定高度的吊顶内,是必须要装设火灾探测器的。在火灾报警这块,阿联酋比国内可靠性高。人家别墅、公寓、办公楼、商场。。。。统统设火灾自动报警系统。
  就设计、施工的精细来讲,国外设计、施工也是非常细致严格的。监理控制很严格,工程做出来就是精品。这是体制和态度的问题,不是经济的问题。
 楼主| 发表于 2011-2-16 13:44:42 | 显示全部楼层
http://blog.zhulong.com/u/254477/detail4215861.htm 这是原地址, 正在查 电缆在电井和吊顶内敷设时,载流量的问题,在百度里面找到东海龙王这个帖子了,所以引到这里了。

电缆在电井内敷设,是梯级桥架,按照 空气中敷设选载流量,在吊顶内也是按照空气中选么?然后按照措施104页,查电缆不同敷设方式时,载流量校正系数?
发表于 2011-3-28 14:31:46 | 显示全部楼层
提个问题 如果夹层中只有电缆 算可燃物较多的夹层吗?如果采用了阻燃电缆的话
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