室外未等电位连接的设备不能接PE线吗？

L446231510

whitepigeon 发表于 2023-12-6 17:36
变电所4欧姆接地能解决这个问题？？

难道不是再说RE无法确定阻值，所以不能用控制电阻的方法去防电击。
...

书上案例默认的是RB+RE值过大，系统的接地故障保护无法动作。书里针对这种情况给了解决方案，最佳方案是TT，第二个方案是降低RB。使用局部等电位有以下问题：
1、当故障发生在局部等电位附近时，故障回路利用了局部等电位的接地装置，那实际是在降低RE值，这时RB两端电压会升高，这时系统其他位置PE线带的故障电压也会升高。
2、用书上的图5.4-2分析，室外设备处做的局部等电位实际是在设备B处增加一个了Rb的对大地电阻，虽然有降低PE线对大地电阻的作用，但是你把设置Rb所使用的接地/等电位材料用在RB处也有一样的效果，本质还是降低RB值的做法。而且RB处增加接地可以避免1里提到的风险。
3、做等电位是在假定等电位回路内部阻抗值够低的情况下，但是这个案例先假定PE线与大地之间电阻值过大，使得保护器件无法动作，因为RB值过大所以PE线故障电压过高，这是前提。如果线路末端能采用等电位降低设备外壳与大地之间的接地电阻Rb到可接受范围，那用相同的方式也可以降低RB值，整个案例的前置条件就没有了。

yy1980

防止沿PE线外窜变电所内中压小电流系统线路碰壳接地产生PE带“高压”电压，采用TT系统，并采用RCD作为附加保护，对于室外电气设备外壳来讲确实对人身安全有一定的“防止危险高电压”的作用。
但缺点也是显而易见的。如果RCD发生故障？国内这种环境这是伪劣产品满天飞的环境加加上“重建设，轻维护”的现状很容易出现的！这种情形下，如果相线带高电压进入设备，是很容易击穿绝缘，导致设备外壳“高”电压情形的。
（这种情况下，如果PE线接外壳，则相反可避免电压差，造成绝缘击穿。）
PE线不接站内系统，导致外围设备相电压“升高”导致设备外壳带高电位如何解？等电位接地估计是必须采用的“加强”措施！   既然如果相信等电位的作用，我想，PE外串“高”电位又何妨？反而防止变配电所故障情况下外围设备的高压击穿！

     只是，我觉得，国内施工水平，国内产品水平，国内工程验收水平，这几方面我都信不过

yy1980

重重保护，重重设卡，心中默念“”总有一款适合“。另外，只要图纸理论可行，至于施工、产品、验收，也只能给一个美好的祝愿！

whitepigeon

L446231510 发表于 2023-12-7 10:05
书上案例默认的是RB+RE值过大，系统的接地故障保护无法动作。书里针对这种情况给了解决方案，最佳方案是T ...

不是给了两种解决方案，而是在两种方案中选择了一种。看下图，第二种方案根本就被否定了。

理由我之前也说过了。

而在室外未设等电位的前提下，确实没有其他办法。

我说的在室外设等电位，不就把前提冲破了吗，就有了TT之外的第二种办法。
在有等电位的情况下，虽然不能完全等效上个公式。但套用的话，其实相当于降低了Re，而不是Rb。

yy1980

我曾经在室外高杆灯具基座四周注明采用**圆钢沿基座底座周围敷设两圈，埋地深不大于0.8米，两圈间距不大于***。我说句实话，也不清楚这种等电位能起的作用究竟如何。
   最后，我猜想施工应该也没有这样做。最后验收也没参加。
   系统采用TT,在保护方面，我也是层层加码：线路RCB保护，灯具就地设RCD保护，熔断器保护
   这个项目坐标：西部边远地区。

dqaq

yy1980 发表于 2023-12-7 10:38
防止沿PE线外窜变电所内中压小电流系统线路碰壳接地产生PE带“高压”电压，采用TT系统，并采用RCD作为附加 ...

       绝缘配合这块在GB16895.10《电压骚扰与电磁兼容》里面有详细规定，叫应力电压U1、U2；有电击危险性的叫故障电压Uf。10kV侧小接地电流系统，应力电压下绝缘配合按持续工频耐压校核，大接地电流系统，则按暂时工频耐压校核。两个耐压值相差950V。这个绝缘配合与变配电所接地电阻量值有直接的相关性，不是一个4欧姆就能通用的。
        只是这块内容，大多数设计师从未关注过。但这块内容对方案设计中系统接地形式的选择，是重要的影响因素。

dqaq

安全防护的基础，一是系统结构，二是系统参数，以及它们间的正确配合。附加的各种措施，都是第二位的。

L446231510

whitepigeon 发表于 2023-12-7 10:55
不是给了两种解决方案，而是在两种方案中选择了一种。看下图，第二种方案根本就被否定了。

理由我之前 ...

书上并不是否定，而是优先推荐TT系统，第二种方法在理论上有不确定性。如果要否定第二种方法，那这里根本就不会提。
这个案例的故障并不是发生在设备B处，是可能发生在更远方。如果是发生在事故B处，你降低RE值，是在抬高PE线故障电压。实际工程中系统并不是像案例这么简单，室外就一个B设备，是可能同时有多个回路多个设备的，其他位置的故障电压都被你抬高了。

书里第二个方案不是完美解决方案，但是工程设计不追求完美，风险的危害*概率控制在可接受范围内就可以。要不直接要求把RB降低到0.01（比如建立一个区域综合接地网），那什么问题都解决了
第一个实际也不是，因为TT系统必须设置漏电保护这个问题，也限制了适用场景，如果深挖可能还有其他问题。

DaoDao1997

室外由于引入等电位连接而增加电击风险,图片提供了不恰当引入等电位联结造成的电气事故[1]，那么我们的思路应该回到风险评估和降低风险上来，如果把标准当黑盒，那么这样的问题会无穷无尽。
这个问题可以表述为“如何降低TN系统因PE线传导过来的故障电压的电击风险”，另外现在有专门匹配变频器的RCD了，这里说一下啊，TT系统发生接地故障的预期接触电压确实比TN系统要高，但是TN系统会存在"转移故障电压"风险，但是单独拿两者比较意义不大，首先要明确"保护"是系统概念，还有标准是协调和妥协的结果并不是绝对安全。
确保电气能源使用的安全性和可靠性的前提条件:

• 负责任地应用相关标准；
• 针对特定的保护理念选择适当的保护措施;
• 正确选择设备;
• 安装系统的正确建设；
• 对设备和系统进行专业、客观的检查；
• 合理使用这些供电系统。[2]
  

具体咋执行？与其说是执行，不如说方案选择后需承担哪些后果，咳咳。。。。。


参考文献：
[1] Biegelmeier, G. Zulässige Berührungsspannungen.Elektropraktiker, Berlin 56 (2002) 11
[2] Biegelmeier, Gottfried, Gerhard Kiefer, and Karl-Heinz Krefter. Schutz in elektrischen Anlagen Band 3. VDE-Verlag, 1998 P3.

现在德国佬真是不得烟抽了，以前免费下载文章竟然要付费才能观看，原文我就直接贴到论坛了。

轻云舟

DaoDao1997 发表于 2023-12-7 13:55
室外由于引入等电位连接而增加电击风险，那么思路应该回到风险评估和降低风险上来，如果把标准当黑盒，那么 ...

感谢大神的回复，怎奈自己水平有限，无法理解您的意思

轻云舟

L446231510 发表于 2023-12-6 14:06
我觉得你对《设计解析》理解有偏差，设计解析里面针对这种情况是给出了两个解决方案的，一个是采用TT系统， ...

老师您说的是我想在室外设备周围做等电位的方法吗，是加大了RE值

L446231510

轻云舟 发表于 2023-12-8 10:34
老师您说的是我想在室外设备周围做等电位的方法吗，是加大了RE值

建议你按书上的两个方案来，要么用TT,要么就去降低RB，我觉得你什么都不做都比你现在的方案好。

dqaq

轻云舟 发表于 2023-12-8 10:16
感谢大神的回复，怎奈自己水平有限，无法理解您的意思

       我也看不懂德文，但看图说话，他给的应该是一个乱做等电位联结反而带来伤害的例子。泳池与房子间距已经大到不受散流场影响，且泳池爬梯跟房子没关系，跟房子不应该作等电位。一旦做了，可能将房子基础上的危险电位传导至爬梯，而爬梯又没有与泳池钢筋等电位，导致爬梯高电位，水体地电位，造成电击。那个230V是最不利条件，比如相导体绝缘破损，碰到结构钢筋，且忽略电源地所分得的电压。
       这是一张很形象的图，简洁明了。

whitepigeon

算了，该说的我已经说清楚了，强行去按自己意思理解我也没办法。