水泵和风机联动多线问题。

贾行家

除了以山东地区为典型的部分地区外，一般没有做这种怪异方案的。

Halo

dqaq 发表于 2021-12-15 16:45
设多线手动控制，就是要在报警系统失效的情况下仍能控制重要灭火设备，因此设备的状态信号也应独立于报警 ...

“......就是要在报警系统失效的情况下仍能控制重要灭火设备，因此设备的状态信号也应独立于报警系统...”这里怎么感觉逻辑并不连贯，“因此”状态信号应独立于报警系统，这个没有规范依据的吧？

BEBE

Halo 发表于 2021-12-16 09:31
“......就是要在报警系统失效的情况下仍能控制重要灭火设备，因此设备的状态信号也应独立于报警系统... ...

按16D图集，三根手动控制线，状态都是通过输入模块进行反馈

贾行家

消防水泵风机的控制，现在是已经是多重控制并行，我们看看现在有多少种控制方式哈，以水泵为例：
1、现场手动控制（通过就地箱体按钮控制）；
2、仪表联锁控制（通过压力开关、流量开关直接控制）；
3、火警系统联动控制器程序控制（火警系统采集现场传感器或者I模块的反馈信号，联动控制器预设程序给出远控信号通过总线接O模块控制设备运行）；
4、火警系统中的手动控制盘远程强启（火警控制台上的一个独立的按钮组件，通过硬线直接控制设备）。
从现行图集做法上，2、3、4远控模式的优先级是并行的，因为都是通过转换开关的自动挡才能接通控制回路，没有超越级别的；其中2、4模式是独立于火警联动控制器以外的。
楼主的问题提到的和底下好几个回复的，思路和做法是废弃了火警控制台上标准的手动控制盘按钮组件，而自己另外做了一个非标的按钮信号灯箱子，然后这个箱子起到的控制功能和做法4是完全相同的；所以我不能说这种思路和做法是错误的，只能说是一种怪异的思路，这种思路的前提就是认为火警系统带的所有的一切东西都是不可靠的，包括手操盘上的独立按钮也是不可靠的，一定是我自己做的非标准按钮箱上的按钮才是可靠的，因为这个按钮没安装在火警系统的控制台上，此按钮非彼按钮，所以更可靠。

dqaq

Halo 发表于 2021-12-16 09:31
“......就是要在报警系统失效的情况下仍能控制重要灭火设备，因此设备的状态信号也应独立于报警系统... ...

第一，逻辑是连贯的。用到手动联控，说明自动控制失效，自动控制失效的原因之一就是报警系统失效，这种情况下状态信号不能通过报警系统返回。第二，规范只是设计的硬约束，没有规定一定要这样做，但技术人员按照技术合理性原则，可以这样做，这并不违反规范，而且道理是明确的。

dqaq

我做的工程实例：验收时挡烟垂壁微动开关失效，导致下落后脱扣器电磁铁仍通电，相当于对系统直流电源短路，直流电源电压降至13V，整个火灾自动报警系统瘫痪。

dqaq

顺便说一点感想。医院的医生，现在很多只充当了检验数据解读员和医疗流程启动员的角色，没能体现自己的医疗水平。同样，对于设计来说，规范本来只是提要求，并不规定技术措施。规范没有要求必须做的，并不是不能做，只要不违背基本原理，有工程技术合理性，设计人员可以自行发挥。如果设计人员只会照搬规范条文，那被人工智能取代就指日可待了。

dqaq

贾行家 发表于 2021-12-16 10:40
消防水泵风机的控制，现在是已经是多重控制并行，我们看看现在有多少种控制方式哈，以水泵为例：
1、现场 ...

你对讨论的问题理解有误。问题不是非标手控屏或厂家手控盘的选择问题，两者皆可。问题是3根线与7根线的选择问题。3根线，控制信号独立，状态信号依赖弱电系统；7根线，控制与状态信号都独立，与弱电系统无关。两者都是合规的，哪个好，最有发言权的是消防公司。一般受托验收的消防公司，都与物管或业主签了维保合同。能坚持到5年不大修的弱电报警系统少见。据我了解，维保的消防公司巴不得你多用模块，用得多坏得多，维修赚得越多。所以怪不怪异，看维修价格。零配件材料价格，起码零售价格10倍起跳。前没多久我住的单元电梯维修，一只5600u,450V电解电容，居然要价750元，不到1kVA的控制变压器4500元。元件零售价格大家可以网上上查一下，看看这些特权公司有多厉害。

hastings

验收的时候，现场看一下报警控制柜上到底有些啥就知道了。。
看看直启的那个盘长啥样。。
或者有没有单独做个非标直启柜。。
基本上所有厂家那个控制盘不是直启的，叫多线控制。严格来说不符合硬接线的规范。。
但是，我也不知道为什么都这么做，且验收通过。。

贾行家

dqaq 发表于 2021-12-16 12:28
你对讨论的问题理解有误。问题不是非标手控屏或厂家手控盘的选择问题，两者皆可。问题是3根线与7根线的选 ...

这就是怪异之处，一套系统，一套国家强标要求设置的系统，现实中却出现了大家千方百计要彻底绕开它的实施方案，多么怪异的情况，是哪里的问题呢？至于你说的信号灯作为状态反馈，这个事情咱们改日再探讨，今天没时间打字了。另外还想探讨的是，手动强启，不管是手操盘还是按钮箱，一般都认为是最后一招了，那么这招是不是应该考虑一对一控制、超越所有限制接点直接控制，而不是象图集上似的，只给机组一个信号、转换开关没在自动位一切全白费……

dqaq

贾行家 发表于 2021-12-16 13:06
这就是怪异之处，一套系统，一套国家强标要求设置的系统，现实中却出现了大家千方百计要彻底绕开它的实施 ...

        不知道“绕开”一词从何说起。规范提出要求，要考虑极端情况进行冗余设计。厂家开发出手动控制盘，或者设计人员设计非标手动联控屏，都是在响应这一要求，是围绕这一要求提出的不同解决方案。明明是“围绕”，怎么就成了“绕开”了？
        后面一个的问题，是传统电气控制系统的一个基本设计原则，就是绝大多数情况下，同一时间，只能有一个下达命令的主体。比如就地控制箱还有“就地/远方"选择开关。正是考虑了优先权，才把”自动/手动“选择开关设置在手动控制盘上，和手动起停按钮放一起，而不是放在报警系统主机上。