2019.2|叶充:消防设备配电设计探讨

sccat

ze__xiang 发表于 2019-7-16 13:22
１、"带长延时保护的配电干线不属于过负荷保护"---这不符合长延时保护作用的定义，也不满足GB50054第6.1.1 ...

1、这个肯定是超出了GB50054的
2、保证断路器在未到瞬动或短延时的过电流下能保持性能。

wurenhecai

"消防水泵干线配电保护长延时建议按电动机的3倍额定电流加上其它电流整定"
呵呵，1.5~2倍是根据计算而来，3倍怎么来的，如果不考虑过载，为何需要如此大的倍数，如果考虑过载，还为何要加大。

sccat

wurenhecai 发表于 2019-9-5 14:42
"消防水泵干线配电保护长延时建议按电动机的3倍额定电流加上其它电流整定"
呵呵，1.5~2倍是根据计算而来， ...

1，NFPA有一条要求是消防水泵干线断路器在3倍额定电流时10分钟不动作，显然1.5~2倍是做不到的。
2，不同脱扣器能达到上述要求的整定会不同，有些断路器2.5倍可以做到，有些又不行，但3倍是肯定可以的。
3，说1.5~2倍是计算而来的，那计算的出处在哪里呢？

sccat

过载这种表达容易有歧义，广义过载包括堵转，狭义过载不包括堵转。
本文主要讨论堵转产生的后果。

wurenhecai

sccat 发表于 2019-10-19 08:22
1，NFPA有一条要求是消防水泵干线断路器在3倍额定电流时10分钟不动作，显然1.5~2倍是做不到的。
2，不同 ...

1、说到NFPA，也有一条是，针对消防水泵，过流保护器不能在6倍满载电流2分钟时不能断开，按你的理论，显然3倍都不行，一定要6倍了。
2、NPAF仅对消防水泵的堵转情况来进行保护，其他消防设备不考虑。
3、NFPA对消防水泵仅要求对支线或馈线导线进行短路保护，对于过负荷保护是不允许设置的，也就是说国内采用具有过负荷的断路器，通过加大过负荷倍数的方法，NFPA是不认可的。
4、1.5~2倍是根据断路器固有约定脱扣电流为基础来计算的

sccat

wurenhecai 发表于 2019-10-28 10:57
1、说到NFPA，也有一条是，针对消防水泵，过流保护器不能在6倍满载电流2分钟时不能断开，按你的理论，显 ...

1、不是的，有些脱扣器不用3倍就可以实现6倍2分钟不断开。
2、是的，但国内对消防风机同样有要求。
3、不是的，在NFPA 70-2018是允许的，但是要求6倍2分钟以上，在之前的版本对发电机供电的消防水泵是允许的，2.5倍左右。
4、这个其实没有一个很确切的指标，如果以NFPA来做标准，1.5倍基本没可能6倍2分钟，2倍也很难。

wurenhecai

sccat 发表于 2019-11-1 22:37
1、不是的，有些脱扣器不用3倍就可以实现6倍2分钟不断开。
2、是的，但国内对消防风机同样有要求。
3、 ...

1、如第1条，有的脱扣器？哪种，国产，合资？制定标准不能有产品排他性的。
2、在不同的规范有不同要求，如上述第1、2和4点的条件下，来讨论问题，本身就是混乱的。在不同前提下，可能会出现两个完全不同的结论。只能在相同或相似的条件和规范体系下论证，否则，很容易张冠李戴。

sccat

wurenhecai 发表于 2019-11-6 10:54
1、如第1条，有的脱扣器？哪种，国产，合资？制定标准不能有产品排他性的。
2、在不同的规范有不同要求 ...

1、我只是举个例子有些2.5倍可以，不用3倍，但3倍是绝大部分都可以。
2、本来规范就十分混乱，特别是包括国内的国外的混在一起，这个是现状。能做到的只有找到共同点，就是对堵转的保护，再从这个要求出发去做一些措施，并作为一个评价标准。从目前看，消防水泵这块NFPA是比较完善的；而消防风机可以要往NFPA三相消防水泵靠，也可以适当降低要求，往NFPA单相消防水泵或者新加坡的要求靠。

wurenhecai

1、数据要有依据，3倍可以，3.5倍可以么，NFPA要求的6倍可以么，这不是绝大部分可以不可以的事情
2、还在那句话，讨论问题要在一个框架下内，特别是标准。标准不统一，不一个体系，很难有结论。就像普通话，其实就北京话的改版，但是要是在唐朝，可能西安话才是普通话。同理，NFPA，对于堵转只要求消防水泵组，注意，不是单台水泵，需包括附属泵，其他消防风机泵不考虑。既然按NFPA，为何消防风机还要往水泵上靠呢。既然是标准，为何还要自认为要“适当降低要求"呢。
3、看看具体如何计算出什么样的结果吧，例如：单台110KW水泵，额定电流近220A，则3倍，为660A，需要选800A的断路器！需要电缆多根电缆拼接，水泵接线端子根本接不进去，这还不算其他设备电流呢。实际上，据我所知在美国，也不会按“3倍”计算的，通常是用单磁断路器，或者直接用熔断器(允许过载）。
4、1.5~2倍，其实很好计算，2.5×7/12=1.458，约为1.5倍。
5、从以上的讨论看，也许我们不在同一标准的讨论，是讨论不出什么结果了

sccat

wurenhecai 发表于 2019-11-10 23:17
1、数据要有依据，3倍可以，3.5倍可以么，NFPA要求的6倍可以么，这不是绝大部分可以不可以的事情
2、还在 ...

第1点，从NFPA看，3、3.5、6都是可以的，当然选到6可以会产生其他问题。
第2点，这个也是没有办法的事。NFPA没有允许消防风机不做过载，如果国内要不做，那建议是往消防水泵靠，做堵转保护。
第3点，美国是不允许在干线用单磁的，文章有说。之前的NFPA是6倍，现在允许3倍，电缆不需要放大那么多，
文章也说了。
第4点，2.5、7、12各自的含义又是什么呢？
第5点，这个也是没有办法的事，即使NFPA对消防风机提出了要求，解决所有问题，那它也不是GB。

shogun

不错，值得学习！

lixuankong

收藏学习，谢谢分享  ！！

xiaoyi_7

很详细的分析，写的非常好。