TN-C系统上的ATS用4P还是3P

老康阁楼

箱变出线4根，采用TN-C系统，发电机配电柜出线4根，同样TN-C系统，分别室外做配电箱，然后各自配电箱出4根一回路引至别墅室外做室外ATS电表箱，然后引入室内别墅配电处做户内配电箱PEN重复接地，改为TN-C-S系统。
TN-C系统上的ATS用4P还是3P？，发电机距箱变较远，不采用共接地形式，各自独立。

老康阁楼

1:ATS用4P还是3P？，发电机距箱变较远，不采用共接地形式，各自独立。
2:室外配电箱，是否需要设置RCD？
3：TN-C系统一定不能设置RCD么？

大鼻山

1.因涉及两个不同地，故此时ATS采用能断开N线的较好（至于叫3P+N或4P，都行）；
2.室外配电箱如果是单纯的TN-C-S，则其每个回路上都可以设置RCD；当然，该RCD也可设在每栋别墅总配电箱上（且必须二选一）；但显然，你楼顶情形只适合采用后者。
3.这个问题问的不严谨。如果完全彻底的TN-C系统（无S分支），则它肯定不能设置RCD(因为设是白设，PE和N作为同一根导体，都穿过检测线圈了，故漏电了RCD也无法感知、无法跳闸）；如果是TN-C-S，则可以在S分支处或其负荷侧任一点设置RCD（因为此时PE线与N线分设，PE线已经不再穿越检测线圈了）.

老康阁楼

贴草图...：

老康阁楼

1：ATS用4P还是3P？
  有人的解释是：PEN不应断开，故加3PATS，逻辑上符合么？
2.该室外配电箱每个回路上都可以设置RCD；当然，该RCD也可设在每栋别墅总配电箱上（且必须二选一）；
   室外TN-C，如何加RCD？
3.这个问题问的不严谨。如果完全彻底的TN-C系统（无S分支）。。。。。
  变压器主开关设置G保护零序互感器加在哪？

大鼻山

1：ATS用4P还是3P？
  有人的解释是：PEN不应断开，故加3PATS，逻辑上符合么？
2.该室外配电箱每个回路上都可以设置RCD；当然，该RCD也可设在每栋别墅总配电箱上（且必须二选一）；
   室外TN-C，如何加RCD？
3.这个问题问的不严谨。如果完全彻底的TN-C系统（无S分支）。。。。。
  变压器主开关设置G保护零序互感器加在哪？
老康阁楼 发表于 2012-10-23 12:43

                               
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1.PEN不应断开，这是说单回路的TN-C(不含S分支），从变压器低压端一直到负荷末端，全程不得断开PEN。这跟你ATS选用4P(或3P+N)中的断开PEN无关啊——因为此时ATS断开的实际上是不带负荷的那一路电源，而带负荷的那路电源的PEN，依然是未断开的，PEN自始至终都是连续的~请不要混淆；

2.该室外配电箱每个回路上都可以设置RCD；当然，该RCD也可设在每栋别墅总配电箱上（且必须二选一）；我这句回答只是针对室外配电箱为TN-C-S的情形；如果采用TN-C系统，则无法设置（很不幸，你在楼顶注明的正好就是TN-C而不是TN-C-S)；

3.本来你在楼顶说的是TN-C系统安装RCD的问题，怎么一下子又跳到变压器接地保护了呢？针对TN-C系统安装RCD的问题，答案可以重申一下：（1）对于纯粹的TN-C（即无S分支的系统），则无法安装RCD；（2）对于TN-C-S，则可以在S分支处或者S分支靠近负荷侧的任一地方设置RCD。

暗夜流星

这个问题有趣。
我的推论：
根据GB50054-2011 第3.1.4条 在TN-C系统中不应将保护接地中性导体隔离，严禁将保护接地中性导体接入开关电器。（强条）毫无疑问应该用3极。
但这样做的话，在楼主说的别墅外ATS电表箱中来自两个回路的两根PEN线怎么接？看起来好像应该直接连在一起。但这样做必然导致在箱变和发电机任一电源投入运行时，因两根PEN线的阻抗有可比性，都会有电流，这是电气设计不希望发生的。
为了防止电流流经不期望的路径，应该参照GB50054-2011 第3.1.6条 “在电路中需防止电流流经不期望的路径时，可选用断开中性极的开关电器。”所以应该用4极的开关。

结论：GB50054-2011 第3.1.4条有误？

大鼻教我。

暗夜流星

回复 6# 大鼻山


大鼻看看，楼上的推论哪里出了问题呢？

大鼻山

我在6楼已经解释了这个问题。虽然ATS装了2只4P(或3P+N)开关，但二者都不会切断作为供电回路的PEN线。因此实质并不违反3.1.4条。

暗夜流星

这里的ATS采用4极，实际上就是将两个回路的保护接地中性导体（PEN线）都接入开关电器。违反了GB50054-2011 第3.1.4条“在TN-C系统中。。。。严禁将保护接地中性导体接入开关电器。”。
你的解释恰恰证明了这一条规定有例外的情况，就是A：“在TN-C系统中，能同时接通或同时断开供电回路的相线及PEN线的前提下，可以将保护接地中性导体接入开关电器。”
再作进一步推论，反说这一句话B：“在TN-C系统中，在接通或断开供电回路的相线时不能同时接通或断开PEN线的情况下，不能将保护接地中性导体接入开关电器。”也成立。

综合A和B，在TN-C系统中采用4极开关是可以的（A），3极开关也是可以的（B）。
那么GB50054-2011 第3.1.4条“TN-C系统严禁用4极开关”根本就是错的。

所以说，不是做法违反3.1.4条的问题。而是这种做法是对的。但这种做法反证了3.1.4条是错的。

大鼻山

GB50054-2011 第3.1.4条：在TN-C系统中不应将保护接地中性导体隔离，严禁将保护接地中性导体接入开关电器。看样子要删除后半句了。改为：
GB50054-2011 第3.1.4条：在TN-C系统中不应将保护接地中性导体隔离。

老康阁楼

这个问题蛮纠结的，为了满足《漏标》中室外配电装置应设RCD条文，严格遵守国家规范。
问了别人室外配电箱要不要做接地，答：需要。
此时室外就变成了TT制。

老康阁楼

变压器主开关设置G保护零序互感器加在哪，让我有些牵强想到TN-C的前半段也可以加零序互感器，TN-C系统不能加剩余漏电是不是有些绝对或者偏差？

wzgzaz

按新版低规PEN线是不能断开的 只有用3P

sgf2002

你说的ATS必须4P无疑，大鼻山说的没错。
此后TN-C需转为TN-S---也就是系统要用TN-C-S