消防水泵的星三角启泵电路，机械应急启泵时，柴发容量的选择

AutoCAD2020

大功率的消防水泵的机械应急启泵，采用柴油发电机作备用电源时，往往采用星三角等降压启动的方式，以降低柴油发电机组的容量。现行国家消防标准要求消防水泵应有机械应急启泵功能。对于星三角控制电路的机械应急启泵，往往有如下几种方式：

方式一：通过一个机械装置直接强行闭合三角形电路的两个接触器的触点，直接全压启泵。
          以正泰电器的NCXQ系列接触器为例，原理图如下：
   
方式二：星三角电路的采用旁路机械应急启泵装置，启泵原理与方式一相同，亦为通过闭合三角形电路全压启泵，如下图：



方式三：存在星三角启动机械应急启动装置，先转动手柄90°，使KM3和KM1先后闭合，KM2由于和KM3机械连锁保持断开状态星型降压启动后停留几秒钟，再转动手柄90°（共180°）到达装置终点并自锁，KM1和KM2闭合，KM3断开，进入三角形接线，完成启泵。
         （本人未找到相应产品，有知道的各位大师可提供）
         该过程实际为降压启泵，但有人认为该装置不可靠，与消防机械应急启泵装置的初衷相悖，不宜使用。具体分析可参见：https://www.fire114.cn/index/article/detail?i=117082


上述方式一和方式二实际机械应急启泵时均为全压启泵，在选择柴油发电机组容量，是否应该按照最大一台消防水泵全压启泵的条件校验柴发机组的容量？按《技术措施》的估算数据，应最少按5.5~7.8倍最大一台消防泵选择柴油发电机组的容量。

轻云舟

说一下个人看法，柴发不需要按照消防泵直启选容量。
我们应该为防止意外情况采取必要措施，但是措施也要考虑经济情况，规范也没有要求柴发必须按照直启考虑。
我们设置柴发是为了避免主电源停电，设置直启是为了避免控制系统失灵，但是你不能都失效啊，既停电又控制失灵？啥都坏了还让我们想办法保证可靠运转，怎么可能呢？那规范怎么不让我们考虑双电源都失效呢？
所以，柴发不需要按照消防泵直启选容量。

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轻云舟 发表于 2024-8-24 10:03
说一下个人看法，柴发不需要按照消防泵直启选容量。
我们应该为防止意外情况采取必要措施，但是措施也要考 ...

有道理。但是文件没有明确，怕要设计背锅

zhouke

既然采用了降压启动方式，说明电源不满足直接启动的要求无法直接启动。故应急机械启动必须与正常启动方式相同，否则会导致启动失败而无法灭火。

wangguichao66

2#舟坛友说的太对了！
工程讲究经济合理，很多规范总则里都有“经济合理”的要求，
不是所有的小概率事件都要考虑（举个不恰当的极端例子，全国的房子都按姚明的身高考虑那层高得做到多少？），
可惜某些编规范的专家们总是忘记这个大原则（消防内容是重灾区），
不调查研究不统计分析、主观的增加技术措施，
伟大领袖毛泽东名句“没有调查就没有发言权”早就成了空话，
规范里很多技术措施都看不出是建立在对现有问题统计分析的基础上（至少在编制说明或者条文说明中看不到这些内容），
而是在理论上存在这种风险的前提下制定的。

个人建议现在涉及消防的内容规范还没要求的内容就别再加码了。

x01oct

fire114里面的观点，我感觉有3成都是乱七八糟的

x01oct

消防泵的系统，在国内已经在硬件层面相当可靠了，如果在消防时仍然不能用的话，那绝对是管理问题！！

电源怕有问题，双电源末端互投；
还怕有问题，上消防设备电源监控系统；
泵怕出问题，一用一备；
怕起动出问题，加消防硬拉线；
怕二次回路出问题，加机械应急起动；
怕泵本身出问题，加自动巡检（电专业说不宜设，水专业要设）
还不够么？？？

同样是消防设备，消防风机咋不上巡检？不上机械应急起动？不一用一备？
国外有消防设备电源监控系统么？

风倾倾

x01oct 发表于 2024-8-24 17:15
消防泵的系统，在国内已经在硬件层面相当可靠了，如果在消防时仍然不能用的话，那绝对是管理问题！！

电源 ...

最坑的是装这么多，消防时大概率还是摆设

lyzzb

zhouke 发表于 2024-8-24 11:19
既然采用了降压启动方式，说明电源不满足直接启动的要求无法直接启动。故应急机械启动必须与正常启动方式相 ...

好嘛 文章还给个机械应急启动不宜降压启动，这是要把路堵死呢

山川故鲤

从你最后的结论看，按照最大一台电动机全压启动反过来选择发电机了。
那还想这么多干什么。
直接采用全压启动电动机得了。

发电机容量是因，采用降压启动是果。
然后你发现果的某些条件导致了因的不足，然后回头把因调整了。

这也就是所谓倒果为因。
这个逻辑是不通的。

suncyuan

x01oct 发表于 2024-8-24 17:15
消防泵的系统，在国内已经在硬件层面相当可靠了，如果在消防时仍然不能用的话，那绝对是管理问题！！

电源 ...

都是生意

ShadowShinyui

正泰那玩意我没看到CCCF认证。如果要有谁踢我下
第二个是市面常用的。这个我问过做消防的同学这个是和你正常启动模式一样的，
单从计算角度来说就按正常设计的启动模式计算就好了

各派规范条文设计手册等都是有不完善的地方。需要的是了解后面的思维善用各家长处

ShadowShinyui

x01oct 发表于 2024-8-24 17:15
消防泵的系统，在国内已经在硬件层面相当可靠了，如果在消防时仍然不能用的话，那绝对是管理问题！！

电源 ...

链接里面文章看完了。还是老毛病过度翻译和过度解读。这玩意估计再过几个世纪还是这毛病。


国内这运维有时候真不如啥都别动硬靠设备自己老化可能还强点

?_446231510

说了这么多问题，就没人提用技术措施的这个估算数据选择不准确嘛，技术措施已经是09版的了，用新版民规的算法启动容量要小很多。而且民规本身也是偏保守的，用钢铁手册的公式去核算，基本民用项目都可以不考虑电动机启动了。

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ShadowShinyui 发表于 2024-8-27 22:13
正泰那玩意我没看到CCCF认证。如果要有谁踢我下
第二个是市面常用的。这个我问过做消防的同学这个是和你正 ...

元器件为什么需要CCCF认证？