转移电压的三个来源，以及MEB的反噬

dqaq

        工程问题，系统性思维很重要，对象特性解析与问题建模须双向联系，不能以一种模型去应对所有实际情况，反之亦然。下图探讨转移电压来源的多种可能性，以及MEB的双刃剑性质，抛砖引玉，并期望举一反三地运用到其他问题探讨中。图中忽略了次要因素，粗疏不完善，但求直接明了。

1、变压器高压碰壳故障的转移过电压。这个虽然在0.15s左右被高压保护切除，但量值可能高达几千伏，切断前对人的伤害已产生。
2、低压线缆相导体接大地转移过电压。这个在TN系统中可能长时间存在，尤其是TN-C-S的-C部分。
        以上两种过电压的电击强度，在建筑物内都能被MEB消减到安全程度，这是MEB的好处。但户外设备，无法靠设备本身开关切断电源防护。
3、2#单体雷电流在接地电阻上的雷电压降，因MEB2缘故，通过PE2导体传导至全系统，但量值按行波规律衰减。户外设备（比如小区铁门、路灯等）同样承受该电压。这是MEB的反噬。

x01oct

先占沙发，慢慢学习，感觉这种分析十分需要功力

wangguichao66

占个位，慢慢学习。

yeesun

欢迎大家提问啊！

提出高难度的挑战性问题，“难为”、“难为” Dqaq老师

dqaq

仔细分析这张图，还可以找出其他一些问题的线索。
比如，变压器中性点直连接地，与通过母排转接接地，到底各有什么优缺点？所谓杂散电流，就只是毫安级吗？
雷击2#单元时，雷电流通过MEB2——PE2——PEN母排——RN——大地散失，不经过变压器总开关，也不经过变压器低压绕组。如果是直连接地，雷电流不仅经过变压器总开关，还经过变压器二次绕组，交流成分还会升压到一次侧，形成电磁骚扰。这个“杂散”电流可是“kA”量级的！
我审图碰到过好几起坚决拒绝母排转接地的，而且上升到民族自尊的高度，绝不食洋以肥！但以我的经验看，这些成熟技术领域里洋人的东西，一定要充分重视，绝不能盲目排外。

加一句，忘了说前提，是两台变压器情况，就是母排上那个“一点连接”的意义。两台变压器不一定并联运行。

rainmen_73

雷击时MEB首先反噬的所有建筑内电气设备，所以需要SPD的存在

yeesun

我是外行，说一下外行的看法，请老师指正。

两种故障叠加、会怎样呢？

假设： 在TN-C-S的C部分，由于绝缘不佳，L和PEN 发生漏电，由于漏电电流值不大，低压断路器不动作，故障长时间存在，但能接受、仍然可运行。

这时，又发生雷电，雷电电流经过MEB传导至 L和PEN之间的 故障点，使绝缘进一步恶化，由漏电 上升为 电弧故障，线路烧毁，故障范围扩大。

所以，MEB并不是100%完美的。

谢谢Dqaq和Rainmen老师解答！

dqaq

rainmen_73 发表于 2024-6-28 09:23
雷击时MEB首先反噬的所有建筑内电气设备，所以需要SPD的存在

是的，这也是MEB的反噬之一。PE电位抬高了，但L1~3、N都没变，地高相低。

dqaq

中午办公室出来，下雨打着伞，被拌了一下，结果发现一根裸露的线缆，观察了下应该是附近景观灯具的线路。

还看到附近晚上地摊经济很火，有些摊位照明线就是双绞花线，连护套都没有，接头电工胶布包一下，部分线段就拖在地上。

所以现在低压相导体接地故障是很容易发生的。

nicebin

相导体接地，不就是接地故障么。上级漏电保护电器会跳闸，请问老师，为什么说它产生的转移过电压会长期存在？

dqaq

nicebin 发表于 2024-6-28 17:02
相导体接地，不就是接地故障么。上级漏电保护电器会跳闸，请问老师，为什么说它产生的转移过电压会长期存在 ...

很多TN-S干线是没有RCD的，且接大地故障电流小，过电流保护也不跳闸。
如果是TN-C-S系统的TN-C段接大地，肯定没有RCD保护的。
所以还是有些接大地故障会长时间存在。

冷系

来学习一下

dqaq

      之前在另外帖子里说过，MEB具有“绑架性”，就是一处做了，其他处就必须得作。绑架的范围，是被PE连通的所有单体。因为任一单体MEB上的高电位，都会通过PE导体传导至其他单体。如果某单体没有MEB，则PE上的高电位作用在该单体所有I类设备外壳上，会成为电击危险电压。所以哪怕是门房、独立的垃圾间等，只要有设备或插座，就得作。

dqaq

       这就是要活命，全体上贼船，谁也别想扁舟一叶自逍遥
       但MEB绑架的，不仅仅是单体。MEB即可能是转移电压的源头，更会是转移电压的中转站。那些户外的设备，在转移电压面前，电击危险性来源不跟单体一样吗？且因户外环境，电击危险性还比单体内更高。所以户外设备的SEB，起着与单体MEB类似的作用。

fayou

dqaq 发表于 2024-6-30 09:51
之前在另外帖子里说过，MEB具有“绑架性”，就是一处做了，其他处就必须得作。绑架的范围，是被PE连 ...

所以像建筑工地其实用TT系统更佳 ，而不是像JGJ46要求的用TN-S系统。