可燃气体报警系统报警信号需要传到消控室图形显示器吗？

PPPwind

小生是消防检测单位的一名螺钉。现在遇到一个项目（一类高层公共建筑），在其13层的食堂处设置有一套可燃气体报警系统，这是燃气公司做的。现发现报警信号无法传至消防控制室图形显示器，设计给我的答复是，根据“8.1.2 可燃气体探测报警系统应独立组成，可燃气体探测器不应接入火灾报警控制器的探测器回路；当可燃气体的报警信号需接入火灾自动报警系统时，应由可燃气体报警控制器接入。“  如果业主要求可燃气体报警系统单独设置，不需要接入火灾自动报警系统。就不用将报警信号传至消防控制室图形显示器。他说这是先有鸡后有蛋的问题。
各位领导请问这样解释说得通吗？

wmb0078

接入报警系统和显示信息是两个要求，不接入报警系统可以，但是要有显示报警或故障信息的功能。

?_446231510

说的挺有道理的，可燃气体探测系统与火灾报警探测系统是两个独立系统。

wangguichao66

说得通。
当可燃气体的报警信号需接入火灾自动报警系统时，应由可燃气体报警控制器接入。
如果规范要求可燃气体的报警信号要接入火灾自动报警系统，会采用“可燃气体的报警信号应接入火灾自动报警系统”这样的表述，
也就不会有8.1.3条石化行业....“其报警信号应接入消防控制室”。

对于8.1.4的要求，应理解为是在“当可燃气体的报警信号需接入火灾自动报警系统时”这个前提下。

azbe

wangguichao66 发表于 2024-6-26 10:09
说得通。
当可燃气体的报警信号需接入火灾自动报警系统时，应由可燃气体报警控制器接入。
如果规范要求可燃 ...

对于8.1.4的要求，应理解为是在“当可燃气体的报警信号需接入火灾自动报警系统时”这个前提下。
这个前提你是咋个理解出来的呢？

wangguichao66

azbe 发表于 2024-6-26 10:45
对于8.1.4的要求，应理解为是在“当可燃气体的报警信号需接入火灾自动报警系统时”这个前提下。
这个前提 ...

不这样理解的话逻辑上会有矛盾。

azbe

?_446231510 发表于 2024-6-26 10:06
说的挺有道理的，可燃气体探测系统与火灾报警探测系统是两个独立系统。

独立设置，是说燃气报警系统要有自己的主机，探测器接入燃气报警主机，而不要直接接入火灾报警系统的总线。
在13规范出来前，对燃气报警没有明确规定，燃气探测器是直接接在火灾报警系统的报警总线上的。
独立设置，并不是说不要求燃气报警信号不需要接入消防控制室。

azbe

前提就是有消防控制室。有消防控制室，信号就需要接入。
当无消防控制室时，可燃气体报警控制器应设置在有人值班的场所。

wangguichao66

当可燃气体的报警信号需接入火灾自动报警系统时..，
这句话字面意思就可以理解为存在不需要可燃气体接入火灾自动报警系统的情况，
对不？

azbe

wangguichao66 发表于 2024-6-26 11:05
当可燃气体的报警信号需接入火灾自动报警系统时..，
这句话字面意思就可以理解为存在不需要可燃气体接入火 ...

你看看8.3.1条该如何理解？

?_446231510

azbe 发表于 2024-6-26 10:54
独立设置，是说燃气报警系统要有自己的主机，探测器接入燃气报警主机，而不要直接接入火灾报警系统的总线 ...

1）可燃报警系统是独立系统，它跟火灾报警之间只是有联动关系（且不是必须），排烟系统也跟报警系统发生联动，但不能说排烟系统是火灾报警的一部分。
2）很多大型项目（如酒店）都会设置专门的可燃气报警系统，与火灾报警系统是完全分离开的，只是把报警主机放在消控室。

wangguichao66

如果要把建筑物设有消防控制室和不设消防控制室两种情况分开，
认为只有建筑物不设消防控制室的情况下才是8.1.2“当可燃气体的报警信号需接入火灾自动报警系统时”的前提条件，
规范应该表述为：“设有消防控制室时，可燃气体报警信号应接入消防控制室（或火警系统）”这样的表述。

wangguichao66

azbe 发表于 2024-6-26 11:07
你看看8.3.1条该如何理解？

8.3.1 当有消防控制室时，可燃气体报警控制器可设置在保护区域附近；当无消防控制室时，可燃气体报警控制器应设置在有人值班的场所。
条文说明：8.3.1 本条规定了可燃气体报警控制器的设置部位要求。
可燃气体报警控制器可设置在保护区域附近，尽管这是基于可燃报警信号接入火警系统的选项，
“可”的用词，就说明并不能基于8.3.1规范条文倒推出必须把可燃气体报警信号接入消防控制室/火警系统。

azbe

wangguichao66 发表于 2024-6-26 11:11
如果要把建筑物设有消防控制室和不设消防控制室两种情况分开，
认为只有建筑物不设消防控制室的情况下才是8 ...

如果从条文字面来理解，你说的有些道理。
但是，如果燃气报警系统与火灾报警系统是两个完全独立的系统、互不相关的话，“当无消防控制室时，可燃气体报警控制器应设置在有人值班的场所。”这句话该如何理解？
这里为啥要提消防控制室？有消防控制室你不把信号引过去，你另外去找一个有人值班的地方？

wangguichao66

这里要澄清一个基本观念，
设计执行规范和审查（楼主第三方检测类似这种）执行规范的差别。

作为设计师，根据自己对规范的理解，可以执行，也可以提高标准来执行。
对于审查人，只能按照规范要求，只要设计方案在规范条文中能解释的通，就不应该再提意见。
对于规范条文有争议的，本着疑罪从无，也不应提意见。