请教下，50055这段热继整定电流的内容该如何理解？

轻云舟

请教下，50055这段热继整定电流的内容该如何理解？对于普通电机配电，Kk取1.2，Kjx取1，Kh取0.85，这里跟电流互感器n有什么关系呢，取1吗？这样算一下，热继整定电流=1.2/0.85=1.4倍的电机电流吗？

dqaq

有些厂家热继额定电流上限不大，比如一到两百来安。电动机额定电流超过时，只有将热继接到电流互感器（厂家配套或自配）二次侧，这时候才需要考虑变比。
如果厂家配套CT，热继刻度标定的整定值已经按CT变比矫正，也不需要用到变比。

轻云舟

dqaq 发表于 2024-4-16 15:28
有些厂家热继额定电流上限不大，比如一到两百来安。电动机额定电流超过时，只有将热继接到电流互感器（厂家 ...

谢谢老师的回答，那您说，热继整定电流需要为1.4倍的电机电流吗？那还能保护电机吗？

凛果

我刚毕业时候的单位，低压抽屉45kW及以上的电动机回路，因为电流大的关系，需要额外在抽屉里加一个CT，二次接到热继。
热继整定1.4倍感觉也太大了，整定电流应该是接近但不小于电动机额定电流吧

dqaq

轻云舟 发表于 2024-4-16 15:44
谢谢老师的回答，那您说，热继整定电流需要为1.4倍的电机电流吗？那还能保护电机吗？ ...

这没研究过。电机是有一定的过负荷运行能力的，只要热继曲线在电动机允许过载-时间曲线左下方就行。既然是个规范的公式，肯定已经经过反复的验证，选择相信它就是了。

轻云舟

凛果 发表于 2024-4-16 15:57
我刚毕业时候的单位，低压抽屉45kW及以上的电动机回路，因为电流大的关系，需要额外在抽屉里加一个CT，二次 ...

我觉得也是啊

dqaq

凛果 发表于 2024-4-16 15:57
我刚毕业时候的单位，低压抽屉45kW及以上的电动机回路，因为电流大的关系，需要额外在抽屉里加一个CT，二次 ...

      我自己设计也是按额定电流整定的。重要负荷本身就只报警，不怕误动。不重要的负荷误动也没关系，更怕电机烧坏。

轻云舟

dqaq 发表于 2024-4-16 16:06
这没研究过。电机是有一定的过负荷运行能力的，只要热继曲线在电动机允许过载-时间曲线左下方就行。既然 ...

感谢老师的回复。我记得以前大家讨论断路器为什么不能作为电机的热保护，就是因为断路器在1.13倍In在一小时之上脱扣，在1.45In时小于1小时脱扣就算合格，还说电机长时间过载只能10%，所以断路器不能作为电机的热保护，现在热继也成1.4倍了，感到很疑惑。

dqaq

轻云舟 发表于 2024-4-16 16:18
感谢老师的回复。我记得以前大家讨论断路器为什么不能作为电机的热保护，就是因为断路器在1.13倍In在一小 ...

这可能是一个取舍问题。把不误动看得很重要，工业企业里面一些工艺过程比较看重这一点。比如一个生产工艺，顺序起动好几台甚至十几台电机，结果因一台起动失败，导致整个起动过程重来。估计编这条的是工业院的，尤其是冶金类企业，这种顺序起动工艺好像比较多。早年听武钢自动化院的工程师说过这事，但自己没这经验。

dqaq

仔细研究了一下这个公式，结合对比民规-2008条款（式9.2.3），理解如下。
1、这个公式应该是用过电流继电器作过负荷保护用的公式，不是热继电器整定的计算公式。所以上面2#的解释不适配。
2、这个公式对应的保护一定是带延时的，不然无法解释那个返回系数。就是在启动电流作用下，过电流继电器已经起动，但由于根据启动时间设定了个延时时间，在延时时间到达前，继电器应因电流减小而可靠返回。

dqaq

民标也有同样的条款。9.2.13-4

hastings

dqaq 发表于 2024-4-16 17:56
仔细研究了一下这个公式，结合对比民规-2008条款（式9.2.3），理解如下。
1、这个公式应该是用过电流继电器 ...

就是你说的这个意思，规范条文写错了，这个公式不是热过载继电器的，是过电流继电器的，当碰到疑问的地方时，配电手册第四版会有解答。

dqaq

hastings 发表于 2024-4-16 19:22
就是你说的这个意思，规范条文写错了，这个公式不是热过载继电器的，是过电流继电器的，当碰到疑问的地方 ...

谢指点！确实在配四12.1.6.3中找到有，也果然是延时保护，用GL反时限继电器或类似的微处理器式反时限继电器。

轻云舟

谢谢两位老师的回答

贾行家

我们看下楼主提到的条文在各个版本中的演变。

在GBJ55-83《工业与民用通用设备电力装置设计规范》第2.3.6条 过负荷保护装置一般采用热继电器或自动开关的长延时过电流脱扣器，其整定电流宜按交流电动机额定电流选择。必要时，可采用反时限或定时限过电流继电器，其动作电流宜按交流电动机额定电流的125~130%整定，其时限应保证交流电动机正常起动或自起动不动作。
可见通用规范最早的版本中对电动机过载保护的规定已经比较完整了，只是对于过电流继电器整定值的规定略显粗糙，仅仅给了一个整定范围。

到了GB50055-1993《通用用电设备配电设计规范》第2.4.8条 当交流电动机正常运行、正常起动或自起动时，过载保护器件不应误动作，并应符合以下规定：
一、热继电器或过载脱扣器的整定电流，应接近但不小于电动机的额定电流。
二、过载保护的动作时限应躲过电动机的正常起动或自起动时间。过电流继电器的整定电流应按下式确定（公式就是楼主截图的公式，就不重复截图了）。
三、必要时，可在起动过程中的一定时限短接或切除过载保护器件。
可以看到，在1993年版的通用规范中关于电动机过载保护的规定被进一步细化了，尤其是对于过电流继电器的整定给出了计算公式以适应各种不同的保护接线形式及应用方式。

现行的GB50055-2011《通用用电设备配电设计规范》第2.3.9条 当交流电动机正常运行、正常起动或自起动时，过载保护器件不应误动作，并应符合以下规定：
一、热过载继电器或过载脱扣器的整定电流，应接近但不小于电动机的额定电流。
二、过载保护的动作时限应躲过电动机的正常起动或自起动时间。热过载继电器的整定电流应按下式确定（公式就是楼主截图的公式）。
三、可在起动过程中的一定时限短接或切除过载保护器件。
可以看到，在现行的2011版通用规范中关于电动机过载保护的规定基本延续了上一版的条文，但令人困惑的是该条的第二款中，将1993版中的“过电流继电器”都改成了“热过载继电器”，按此条执行的话，当热过载继电器动作于断电时，整定值至少在1.4倍电动机额定电流以上，这样就与该条第一款的规定出现了矛盾。