通用规范中线缆明敷和暗敷概念

yy1980

如题，什么属于线缆明敷，什么是线缆暗敷？应用场合如《宿舍、旅馆建筑项目规范》GB55025-2022 2.0.14 "宿舍和旅馆内明敷设的电气线缆燃烧性能不低于B1"

个人认为利用埋在暗敷是直接暗敷在墙、砼墙、楼地面、及顶板砼、水泥砂浆或砼保护层内（穿管或直埋）的线缆。
其他敷设形式不管走电缆沟、吊顶，挂墙等，无论穿管、走线槽等都属于明敷？
    对不呢

qiu!4455

只在JGJ242-2011第6.4.3条的解释看到有说明。解释内容：明敷线缆包括电缆明敷、电缆敷设在电缆梯架里和电线穿保护导管明敷

x01oct

现在连明敷暗敷都到了需要解释的地步了吗？？

yy1980

x01oct 发表于 2023-8-31 21:40
现在连明敷暗敷都到了需要解释的地步了吗？？

  XO老师，先别生气好不呢？如果您在哪个国家电气标准中看到过电缆明敷，暗敷的定义，不妨提供一下明敷和暗敷的概念其实很容易引起歧义，但这两个名词还常在电气规范中出现，而且歧义会影响大家的判断，个人认为进行一下定义还是有必要的。
     比如，是电缆隐藏在管子立面，藏在桥架里面是明，还是暗？如果按词汇的顾名思义应是暗，但在电气规范里面很多人理解是“明”，但如果是专业小白又如何理解呢？这个是不是容易误解的概念？个人觉得规范给一个定义不算过分吧
    您看《消防水规》里的术语：消防水源   消火栓系统   消防水池   高位消防水箱   静水压力。。。     再看《烟规》自然排烟，挡烟垂壁。。。这些在“专业人”认为更“小白”的问题，规范不是也给了一个定义么？

     我虽然做专业多年，但从不惧怕把自己专业上的困惑甚至小白的问题“展示”于人，并不怕大家笑话，其实不正是一种优良的专业品格么？怎么就惹您生气了呢

x01oct

yy1980 发表于 2023-8-31 22:19
XO老师，先别生气好不呢？如果您在哪个国家电气标准中看到过电缆明敷，暗敷的定义，不妨提供一下{:1_47 ...

并不是生气，而是感叹！！

现在规范中的一些用语已经到了技术人员不敢自己理解，反而是需要到处找出处的境地了。。。

明敷可以自己去根据文字字面意思去理解，也可以根据规范条文怎么用的去辅助理解，当然也可以去查所谓的规范定义。一个规范条文，要是所有词汇必须逐字有解释才行的话，这难道不是技术人员的一种悲哀么？
就算是法律条文，也没有逐字解释的吧？

明敷，可以是电缆本身，也可以是电缆的保护管或者槽盒。

你纠结明敷暗敷的定义。。。那即便是有了定义，我估计在非承重墙体空腔内敷设，也还是会纠结这到底是明敷还是暗敷




相比明敷暗敷，我还想问啥叫“正常环境”呢，

dqaq

这个问题本质上不在于明敷、暗敷的定义，而在于有的规范不恰当地运用了这个术语，导致原本很明确的说法，又延伸出了歧义。比如楼主所举的例子，如果用“无结构保护层敷设”之类的用语，可能就不会有歧义了。

dqaq

专业技术文件不可能对所有用语进行定义。反过来看，规范对关键问题的表述，应该尽量避免使用无严格定义或无法严格定义的用语。

wangguichao66

明敷和暗敷在防火方面考虑的要素主要有两点：阻燃（耐火）性能和烟气毒性。

对于阻燃性能，有结构保护层肯定比明敷要好（GB55025条文说明说的也是这一方面）。

但对于烟气毒性问题，比如穿金属管布线，不管明敷暗敷（当然暗敷烟气会产生的比较晚一下），烟气总是从线管有关接口孔隙（配电箱、插座等）散发出来，只要用电点位没有变化实际上烟气散发的点也是一样的，所以个人有点怀疑暗敷可以不用低烟无卤线缆的合理性。

赞成dqaq大神观点，规范管好技术要求就行了，技术措施除了少量特别重要暂时没有替代选项的技术措施外，让设计师自己把控。别把设计师都当小白对待，什么内容都要规范定死。

libocai

x01oct 发表于 2023-8-31 21:40
现在连明敷暗敷都到了需要解释的地步了吗？？

没办法啊，现在各种名词术语不统一，或者编规范的人没注意。

还有GB55024-2.0.3条文解释里面的配电柜控制柜参照执行，配电箱不是配电柜。认真起来讨论就需要个明确定义了。

yy1980

   感谢X01老师的热情跟帖，同意daaq,wangguichao66大神的的意见。
   其实，连我等工作上20年的行内人都容易产生歧义，何况刚出来工作的设计师呢。
   在我引用规范《宿舍、旅馆建筑项目规范》GB55025-2022 2.0.14 "宿舍和旅馆内明敷设的电气线缆燃烧性能不低于B1"的此处，如果理解不一，产生的设计后果自然不一，对设计经济性、设计的规范性会产生一定的影响。
   如认为隐藏在吊顶内穿管时暗敷，那电缆选择自然可以选B2燃烧性能，和规范制定条文的初衷相违背，或可能产生非常严重的火灾后果。用“细思极恐”几个字甚至也没啥。
    引用daaq大神的一句话，规范”应该尽量避免使用无严格定义或无法严格定义的用语“。此处正是规范所范的毛病，而且可能因为歧义产生严重后果的毛病。    发此贴并非”无病呻吟“
     

yy1980

实际上我本人发此贴之目的有点自问自答的概念在里面，希望引起行内人士的重视，避免规范的不严谨性让设计师产生歧义。

ShadowShinyui

现在电气已经犯了之前法律专业出现的问题了。
所谓名词定义是在拿另一些名字来解释。
最后只是在浪费时间。

qiu!4455

其实写规范的人有时候就不严谨，体现什么精神更不好说。有疑惑就问是好习惯，大家交流，共同进步。

x01oct

2楼给出的规范解释最有意思，用明敷来解释明敷，其实就不是在解释明敷，而是在解释包含范围。

x01oct

yy1980 发表于 2023-9-1 09:49
感谢X01老师的热情跟帖，同意daaq,wangguichao66大神的的意见。
   其实，连我等工作上20年的行内人都 ...

不要瞎带，吊顶内穿管敷设不可能算暗敷，乱搞歧义没有必要！！

我是特别反对选择电缆的燃烧性能看敷设区域的，一条电缆可能经过很多区域，咋的？还可以换来换去的？

从变配电室出来，经过地下机房区，地下常有人停留的场所，最终去地上办公区。。。。准备用啥级别的？在不同区域之间设转换箱么？