GB55037-2022建筑防火通用规范 10.1.5 关于设计火灾延续时间

liuex

规范条文：

10.1.5 除三级消防用电负荷外，消防用电设备的备用消防电源的供电时间和容量，应能满足该建筑火灾延续时间内消防用电设备的持续用电要求。不同建筑的设计火灾延续时间不应小于表10.1.5的规定。

                               
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10.1.7 消防配电线路的设计和敷设，应满足在建筑的设计火灾延续时间内为消防用电设备连续供电的需要。

讨论：
1、综上2条规定，除一类高层住宅是2h，其他住宅均为1h，有机耐火电缆（NH-YJV、WDZN-YJY）均可达到90min，可满足规范要求，那是不是说以后二类高层住宅的消防配电线缆可以使用有机耐火电缆了呢？
2、GB51348第13.7.16条最少持续供电时间的规定与55037有所不同，新民标是按照消防设备类别规定的，而不考虑建筑类型和规模。比如新民标规定消防电梯是180(120)min，而55037中消防电梯可能是3h（一类高层公建等）、2h（一类高层住宅等）、1h（其他住宅）。若按新民标那消防电梯只能使用矿物绝缘电缆才能满足供电持续时间了。

xiao8289739

个人认为两本规范都要满足

libocai

如果不考虑规范之间不协调的问题。
有机耐火电缆（NH-YJV、WDZN-YJY）达到90min，满足二类高层和多层住宅。

jerknight

你看民标这条的条文解释，还建议用950℃的   根据ASC 23-2021-T 民用建筑电气线路防火设计标准  3.3.8 只有NH1类的电缆可以满足  750℃以上的要求 NH4也能满足 看条文解释 消防用电线电缆可以是陶瓷硅橡胶电缆、柔性矿物绝缘电缆及其他类型的满足相关试验要求电线电缆。

wangguichao66

大家别忘了同归发布公告里有一句话：现行工程建设标准中有关规定与本规范不一致的，以本规范的规定为准。
通用规范规定了的内容，此前发布的非通用规范不一致的要求，就不用再执行了。
没有必要和民标的同类要求从严执行。

liuex

jerknight 发表于 2023-2-13 09:39
你看民标这条的条文解释，还建议用950℃的   根据ASC 23-2021-T 民用建筑电气线路防火设计标准  3.3.8 只有 ...

专门去查了ASC 23-2021-T第3.3.8条，N1~N3试验温度均为950℃，N4~N6试验温度均为830℃，并且正文还明确规定了母线槽及干线的耐火温度应达到950℃，这个不论是55037还是50016中都没有明确提出，新民标也只在13.8.4条文说明中有相似表述。这样一个重要的设计性能指标，防火规范正文中竟然没有，不知是疏漏了还是另有原因。

另外，规定耐火性能试验方法的标准是真多啊，让我总觉得这从技术问题变成了利益问题。

jerknight

liuex 发表于 2023-2-13 10:49
专门去查了ASC 23-2021-T第3.3.8条，N1~N3试验温度均为950℃，N4~N6试验温度均为830℃，并且正文还明确规 ...

是的  当初GB50016  矿物电缆就是这么被强制搬出来的

jerknight

liuex 发表于 2023-2-13 10:49
专门去查了ASC 23-2021-T第3.3.8条，N1~N3试验温度均为950℃，N4~N6试验温度均为830℃，并且正文还明确规 ...

我都是用通用说明  全写了3h 都懒得改  不然每个项目都要问水专业  
等GB55037出来  至少手上能有个查询的规范了。

azbe

现在只规定了供电时间，没有具体规定需要采用什么样的电缆。以后设计和审查之间是不是更容易扯皮？

zhouke

消防回路电缆的选型及敷设方式应满足火灾延续时间。

liuex

azbe 发表于 2023-2-14 17:52
现在只规定了供电时间，没有具体规定需要采用什么样的电缆。以后设计和审查之间是不是更容易扯皮？

我觉得只规定性能参数的要求（持续供电时间、耐火温度等）才是技术标准的正确做法啊，以前规范中规定对一般建筑必须采用矿物绝缘类电缆的作法才是错误的。
一本规范中如果必须采用某个具体产品，我总怀疑存在利益输送的问题；再者规范限定死了只能采用某种具体的产品或技术手段，其实是在扼杀行业技术发展、不利于厂商去探索新技术新方向的。

liuex

zhouke 发表于 2023-2-14 19:26
消防回路电缆的选型及敷设方式应满足火灾延续时间。

我觉得这又是存在不同理解的歧义条文：
理解1：电缆耐火时间+敷设方式耐火时间≥火灾延续时间 即可，即若使用耐火90min的NH-YJV在耐火30min的石棉耐火槽盒中敷设，是否满足规范耐火2h的要求呢。
理解2：这条照搬50016的10.1.10，即消防与非消防电缆共井敷设时需采用矿物绝缘类电缆，简单粗暴。

zhouke

liuex 发表于 2023-2-16 10:55
我觉得这又是存在不同理解的歧义条文：
理解1：电缆耐火时间+敷设方式耐火时间≥火灾延续时间 即可，即 ...

说的是。我认为按火灾时消防设备的运行时间选择线缆更合理。

rainmen_73

liuex 发表于 2023-2-16 10:55
我觉得这又是存在不同理解的歧义条文：
理解1：电缆耐火时间+敷设方式耐火时间≥火灾延续时间 即可，即 ...

“电缆耐火时间+敷设方式耐火时间”直接叠加作为“线路系统”的火灾（先不考虑温度标准）下持续时间目前没有试验数据支持。

不代表

是不是可以可以理解废除了GB50016第10.1.10的1和2款：1金属导管或封闭式金属槽盒应采取防火保护措施，2暗敷时，应穿管并应敷设在不燃性结构内且保护层厚度不应小于30mm.
穿金属管就行了，金属管刷防火涂料及敷设深度不要求了，因为线缆的耐火时间已经达到要求了，敷设要求不重要了