尺短寸长 发表于 2015-8-6 16:43
若鸡蛋里挑骨头，还是没说全：
既然是三级负荷，就是单电源，不存在切换问题？
“消防用电不存在三级负荷”这句话我觉得还是有道理的。按负荷分级的条文文字，涉及人身财产安全的用电设备都符合一、二级负荷的“中断供电...造成...损失"的定义。
rainmen_73 发表于 2015-8-6 17:13
“消防用电不存在三级负荷”这句话我觉得还是有道理的。按负荷分级的条文文字，涉及人身财产安全的用电设 ...
但是，无论旧版还是新版的《建筑设计防火规范》专项规范，都有明确规定“除……外的……消防用电，可按三级负荷供电”。
rainmen_73 发表于 2015-8-6 17:13
“消防用电不存在三级负荷”这句话我觉得还是有道理的。按负荷分级的条文文字，涉及人身财产安全的用电设 ...
若进一步按GB 50052-2009对“涉及人身财产安全的用电”较真，消防用电按“应急供电系统（安全设施供电系统）”设计的话，我们目前的电气设计，估计没法做了：供电局不答应供“应急电源”，全都得上应急柴油发电机，应急供电系统还得独立设置……
一大堆稀里糊涂晕头转向连编制人员都搞不清楚的事呢。
这个三级消防负荷真心很恼火，我现在的做法就是，三级消防负荷（仅应急照明）不单独配电箱，有其他消防动力负荷就设备用电源。
尺短寸长 发表于 2015-8-6 17:33
若进一步按GB 50052-2009对“涉及人身财产安全的用电”较真，消防用电按“应急供电系统（安全设施供电系 ...
一笔糊涂账。归根到底是负荷分级体系本身既不与国际标准一致也不科学严密。至于应急电源问题，水泵有柴油泵可用，照明有蓄电池EPS，都不难解决。
rainmen_73 发表于 2015-8-7 10:12
一笔糊涂账。归根到底是负荷分级体系本身既不与国际标准一致也不科学严密。至于应急电源问题，水泵有柴油 ...
不与国际接轨，就是一笔糊涂账。
水泵有柴油泵，也得人家主专业的给排水说了算。
何况，还有那么多的消防风机、电动排烟窗、防火卷帘、消防电梯……
一大堆的事呢。
尺短寸长 发表于 2015-8-6 16:43
若鸡蛋里挑骨头，还是没说全：
既然是三级负荷，就是单电源，不存在切换问题？
尺总考虑的周到..
这里再请教个问题.
即时两台变压器,但是高压电源只有一路,
末端 还考虑双电源切换么?
或者 只有一台变压器,从变压器低压馈线柜拉两个回路至末端配电箱算双路么?
chipy 发表于 2015-8-7 10:22
尺总考虑的周到..
这里再请教个问题.
即时两台变压器,但是高压电源只有一路,
就消防供电而言：
三级负荷 —— 不强制要求。
二级负荷，高压电源只有一路， 只有一台变压器 —— 不满足要求。
二级负荷，高压电源只有一路， 设置两台变压器 —— 不一定满足要求。
PS
一路高压供电满足二级负荷供电，有特别要求。且涉及人身安全和财产损失的消防用电，单采用一路满足二级负荷供电的高压电源，不合适（但不算违反GB标准）。
099010 发表于 2015-8-6 16:28
对于一二级负荷才会末端切换。三级就 单电源新疆地标上面已经有明确规定。
4.3.3条，可以参考一下 地标可不通用啊。{:4_118:}
尺短寸长 发表于 2015-8-7 10:41
就消防供电而言：
三级负荷 —— 不强制要求。
请教尺总，这条到底应该如何理解，什么情况下可以一路高压，两台变压器联络
taiyuntao 发表于 2015-8-10 10:57
请教尺总，这条到底应该如何理解，什么情况下可以一路高压，两台变压器联络
回看 23# 楼。
看到一个项目图纸，按三级负荷来定性，然后仅单电源供电，但是......但是......但是......按照GB50016-2014(2018版）第10.1.8要求，在消防设备的配电线路的最末一级配电箱处设置自动切换装置。
就是说，双电源切换装置只是摆设，然后就满足了规范的要求，不与规范条文冲突，但是现场你看了就觉得自己脑子很冲突！
periwoo 发表于 2025-3-12 15:12
看到一个项目图纸，按三级负荷来定性，然后仅单电源供电，但是......但是......但是......按照GB50016-2014 ...
通规不都写了么“除按照三级负荷供电的消防设备外，……在最末一级配电箱设置自动切换装置”
本帖最后由 periwoo 于 2025-3-20 12:43 编辑
民用建筑电气设计标准 GB51348-2019
13.7.4 建筑物（群）的消防用电设备供电，应符合下列规定：
1 建筑高度100m及以上的高层建筑，低压配电系统宜采用分组设计方案；
2 消防用电负荷等级为一级负荷中特别重要负荷时，应由一段或两段消防配电干线与自备应急电源的一个或两个低压回路切换，再由两段消防配电干线各引一路在最末一级配电箱自动转换供电；
3 消防用电负荷等级为一级负荷时，应由双重电源的两个低压回路或一路市电和一路自备应急电源的两个低压回路在最末一级配电箱自动转换供电；
4 消防用电负荷等级为二级负荷时，应由一路10KV电源的两台变压器的两个低压回路或一路10KV电源的一台变压器与主电源不同变电系统的两个低压回路在最末一级配电箱自动切换供电；
5 消防用电负荷等级为三级负荷时，消防设备电源可由一台变压器的一路低压回路供电或一路低压进线的一个专用分支回路供电；
6 消防末端配电箱应设置在消防水泵房、消防电梯机房、消防控制室和各防火分区的配电小间内；各防火分区内的防排烟风机、消防排水泵、防火卷帘等可分别由配电小间内的双电源切换箱放射式、树干式供电。
这里第4款，消防用电负荷等级为二级负荷时的规定，我的理解是：允许不同低压母线段引2个电源到消防最末一级配电箱自动切换供电，也可以一个市电回路+柴发回路（或者其他形式的与市电回路不同不同的变电系统）。感觉《民用建筑电气设计标准 GB51348-2019》的13.7.4 条是可以作为消防二级负荷必须要有2个电源进线然后设双电源切换开关的设计依据了。
我做大型幼儿园就上双电源了，中型那就三级单电源完事
