尺短寸长 发表于 2014-5-29 14:39:21

这不算满足一级负荷吗？

一个发电厂，有 2 个发电机组（1#机组和2#机组），各自独立运行。

一个厂前区高层民用建筑，其消防负荷用电应采用一级负荷供电，分别从发电厂的2 个发电机组（1#机组和2#机组）引来两路 10kV 供电电源，算满足消防设备的一级负荷供电要求吗？

我们认为符合，但人家认为不符合，理由是：
GB 50045-1995（2005版）《高层民用建筑设计防火规范》9.1.1 条文说明


消防复审专家说：你 2 个发电机组（1#机组和2#机组）的供电方案，不满足GB 50045-1995（2005版）《高层民用建筑设计防火规范》9.1.1条文说明图 29 中（a）、（b）、（c）中的任何一种供电方案，所以，不行。

果真不行吗？{:sweat:}

尺短寸长 发表于 2014-5-29 14:43:45

一个发电厂，有 2 个发电机组（1#机组和2#机组），各自独立运行。

1#机组和2#机组各自独立运行——
这 2 个发电机组，不算 2 个独立电源？
就因为这 2 个发电机组，位于同一电厂？

abc 发表于 2014-5-29 16:49:42

回复 2# 尺短寸长
你这个问题跟一级负荷的两路电源必须来自两个不同的变电站类似.
我认为这样的要求都是错的.

abc 发表于 2014-5-29 16:54:57

以老诚的观点来看,负荷分级的意义实际上是一个确定供电可靠性需求量的问题.
而可靠性是个概率问题,建议直接给出各种负荷级别所对应的可靠性概率要求及各种情况的概率指标,由设计师组合计算确定比较好!

尺短寸长 发表于 2014-5-29 17:12:13

回复 3# abc

1个发电厂，有 2 个发电机组（1#机组和2#机组），各自独立运行PK2 个不同的区域变电站：
“1个发电厂，有 2 个发电机组（1#机组和2#机组），各自独立运行”这种情况下的供电可靠性，能得到保证；
2 个区域变电站（区域变电站甲和区域变电站乙），其供电可靠性，得打上一个问号。

tangz0 发表于 2014-5-29 17:30:41

一个发电厂没煤了、没水了，多少个机组也没用{:tongue:}

abc 发表于 2014-5-29 17:31:26

回复 5# 尺短寸长


    一个发电厂的两台发电机与两个发电厂的两台发电机还是有区别的;其区别原理同一个变电站的两台变压器与两个变电站的两台变压器是一样的.从系统上来看应该都满足两个独立电源的要求.
    关键问题是一级负荷对电源的可靠性要求是多少?因为可靠性是没有顶的!

尺短寸长 发表于 2014-5-29 17:38:11

一个发电厂没煤了、没水了，多少个机组也没用
tangz0 发表于 2014-5-29 17:30 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif

那么，大楼也停用了呀。

尺短寸长 发表于 2014-5-29 17:39:24

回复 7# abc

同一个变电站的两台变压器——不一定满足两个独立电源的要求；

两个变电站的两台变压器——也不一定满足两个独立电源的要求。

尺短寸长 发表于 2014-5-29 17:41:44

回复尺短寸长

一个发电厂的两台发电机与两个发电厂的两台发电机还是有区别的……
abc 发表于 2014-5-29 17:31 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif

区别当然有。
但消防复审专家能给出“你 2 个发电机组（1#机组和2#机组）的供电方案，不满足一级消防负荷的供电要求”审查意见吗？

尺短寸长 发表于 2014-5-29 17:46:44

回复 6# tangz0

我们这是核电厂，燃料不是问题。{:lol:}

尺短寸长 发表于 2014-5-29 17:49:57

当然，实际工程供电系统是不存在任何问题的，因为还有外来电源的保证。

纯分析问题：2 个独立运行的发电机组，不能算 2 个独立电源（不满足一级消防负荷的供电要求），想不通。

不知老诚有何高见。

治学以诚 发表于 2014-5-30 08:37:32

abc 发表于 2014-5-30 09:23:10

回复 9# 尺短寸长


    尺兄就是严谨!
    我说这两个情况是一样的,主要是想说不能以位置来作为衡量电气系统独立性的必要条件!
    一个发电站两台发电机(单独运行,自成体系)从电气系统上来讲是独立电源,但是这个时候,有人会站出来问,你没油\没水\没煤怎么办?你发电站房屋垮了怎么办?这样的问题在消防设计中见得最多,也是最无言以对的.
    任何安全措施都应该是有前提的,比如规范规定除特别重要负荷外,不得考虑一个电源故障检修时,另一个电源同时损坏的情况就是最好的佐证!
    那是不是同时损坏的情况就不会出现呢?不是的,只是我们所要求达到的可靠性只考虑到这个层面就可以了,好比给排水专业的暴雨强度公式中取多少年一遇的暴雨强度是一个道理.

尺短寸长 发表于 2014-5-30 09:51:36

一个发电站两台发电机(单独运行,自成体系)从电气系统上来讲是独立电源,但是这个时候,有人会站出来问,你没油\没水\没煤怎么办?你发电站房屋垮了怎么办?这样的问题在消防设计中见得最多,也是最无言以对的.
    任何安全措施都应该是有前提的,比如规范规定除特别重要负荷外,不得考虑一个电源故障检修时,另一个电源同时损坏的情况就是最好的佐证!
abc 发表于 2014-5-30 09:23 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif

1、但是这个时候,有人会站出来问,你没油\没水\没煤怎么办?你发电站房屋垮了怎么办?——
如果，以此提问，倒也不是无言以对：2个发电厂，任何一个发电厂都存在理论上的“你没油\没水\没煤怎么办”的问题，情况大同小异。何况我国国家电网，可是统一调度的。

2、该消防复审专家就是以一个电源检修来否认一级负荷的2个独立电源（一个电源检修，只剩单电源了）。
我们很是奇怪，反问：即便2个发电厂，不也同样存在检修问题吗？如此，岂不也不满足一级负荷的2个独立电源了吗？
消防复审专家哑然，但依旧不认可“1个发电厂，有 2 个发电机组（1#机组和2#机组），各自独立运行”能符合一级负荷供电要求。

PS
GB 50052-2009 明确了的：
停电一般分为计划检修停电和事故停电， 由于计划检修停电事先通知用电部门， 故可采取措施避免损失或将损失减少至最低限度。条文中是按事故停电的损失来确定负荷的特性。
……
一个电源系统任意一处出现异常运行时或发生短路故障时， 另一个电源仍能不中断供电， 这样的电源都可视为双重电源。

又
除特别重要负荷外，不得考虑一个电源故障检修时，另一个电源同时损坏——建议改为
除特别重要负荷外，可不考虑一个电源故障检修时，另一个电源同时损坏。
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