入门者
发表于 2013-1-30 16:21:06
回15#大鼻山 :我觉得实际接触电压难以准确计算,而预期接触电压显然容易计算一些(因为它无需区分各段电阻值具体是多少)。
你说反了吧!取U≤50VU≤25V简单多了。
入门者
发表于 2013-1-30 16:29:29
再回15#大鼻山 :我觉得实际接触电压难以准确计算,而预期接触电压显然容易计算一些(因为它无需区分各段电阻值具体是多少)。
我认为Ut=174+0.17ρsCs/√ts (V) 公式更接近实际,也能减少为了达到Uf≤50V要求设计接地网的大量人力物力。
大鼻山
发表于 2013-1-30 17:08:08
本帖最后由 大鼻山 于 2013-1-30 17:09 编辑
回15#大鼻山 :我觉得实际接触电压难以准确计算,而预期接触电压显然容易计算一些(因为它无需区分各段电阻值具体是多少)。
你说反了吧! 取U≤50VU≤25V简单多了。
入门者 发表于 2013-1-30 16:21 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
我没有说反。如果人体实际接触电压容易计算,当初就根本不会再引入“预期接触电压”的概念了!
如要计算实际接触电压,你就必须知道准确的人体电阻是多少、鞋袜电阻与入地流散电阻之和又是多少,再根据分压公式计算实际接触电压。但这几个电阻值都存在很大变数,不易知晓和计算。
大鼻山
发表于 2013-1-30 17:15:07
注意,50V和25V都是规定值,而不是计算值。具体设计时,你必须拿计算值跟规定值作比较,而不是直接就套用50V或25V。因此,哪里存在“ 取U≤50VU≤25V简单多了”之说?{:4_96:}
大鼻山
发表于 2013-1-30 17:34:37
估计有人又要疑惑了:为什么说预期接触电压就容易计算呢?
比如路灯杆,其预期接触电压就是灯杆上的故障电压。但此时即便无人接触灯杆,该故障电压依然存在,亦即它不受人体(含人体电阻、鞋袜电阻)之影响;它只取决于接地形式、接地电阻和回路电阻(而这三者都容易知晓),很容易计算。
入门者
发表于 2013-1-30 20:37:23
回20#大鼻山 :比如路灯杆,其预期接触电压就是灯杆上的故障电压。
这正是我关心的问题。
预期接触电压极限值,也即接触电位差允许值Ut=174+0.17ρsCs/√ts (V) 公式能否适用于高压侧对地短路情况。也就是当干燥环境下,用上述计算出的电压值代替 U≤50V 中的50V?
大鼻山
发表于 2013-1-30 21:24:14
似不妥。
因为50V属于干燥环境下接触电压限值,而非“预期接触电压限值”。
入门者
发表于 2013-1-31 09:24:37
回22#大鼻山 :似不妥。
王老的书,有这么一句:为确保电气安全和简化计算,在实际应用中接触电压都采用预期接触电压Ut。
但是接地专家们不同意王老的观点,在实际工程接地设计要采用接触电位差允许值Ut=174+0.17ρsCs/√ts (V) 公式。
差别多大,如果变电所接地土壤电阻率为100Ω*m,短路故障持续时间为1.5s,忽略Cs,代入接触电位差允许值Ut=174+0.17ρsCs/√ts (V) 公式,得Ut=155.95V。
与50V相比是3:1,也就是说,在相同接地故障短路电流下,按王老的观点,为了接触电压满足安全要求,接地电阻要在正常数值下降低到1/3,这工程量可不小啊! 有时量变成质变,小接地电阻变成了无法达到。
大鼻山
发表于 2013-1-31 09:45:29
回22#大鼻山 :似不妥。
王老的书,有这么一句:为确保电气安全和简化计算,在实际应用中接触电压都采用预期接触电压Ut。
但是接地专家们不同意王老的观点,在实际工程接地设计要采用接触电位差允许值Ut=174+0.17ρsCs/√ts (V) 公式。
差别多大,如果变电所接地土壤电阻率为100Ω*m,短路故障持续时间为1.5s,忽略Cs,代入接触电位差允许值Ut=174+0.17ρsCs/√ts (V) 公式,得Ut=155.95V。
与50V相比是3:1,也就是说,在相同接地故障短路电流下,按王老的观点,为了接触电压满足安全要求,接地电阻要在正常数值下降低到1/3,这工程量可不小啊! 有时量变成质变,小接地电阻变成了无法达到。入门者 发表于 2013-1-31 09:24 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
有一定道理。需要再深入探讨
大鼻山
发表于 2013-1-31 09:49:21
老兄的意思就是:若以预期接触电压代替接触电压,虽然计算确实是被简化了,但计算结果却偏于保守,从而可能造成很大工程浪费。
是这意思不?
入门者
发表于 2013-1-31 15:05:58
回24#大鼻山 :有一定道理。需要再深入探讨
很高兴,我们的认识在渐渐地趋向一致。
我认为
王老的书第二版图1-2,正如书中所说的,只能用在赤脚和金属导电地面之类的情况下。我认为还有用作“定性分析”时作参考用。不能用于电力系统接地的工程设计,是因为其误差太大。
当“定量分析”和电力系统接地的工程设计时,必须采用行之有效的接触电位差允许值Ut=174+0.17ρsCs/√ts (V) 公式。(推测该公式,不仅仅在我国执行,可能很多其他国家也在执行。)
入门者
发表于 2013-2-1 09:01:27
回18#大鼻山 :我没有说反。如果人体实际接触电压容易计算,当初就根本不会再引入“预期接触电压”的概念了!
接触电压的疑惑之二
《建筑电气》2012年12期《高/低压......》一文,图2和图4出现2种“预期接触电压”,看其含义是不一样的,一个是规定值Ut,一个是计算值Uf。哪个是对的?
大鼻山
发表于 2013-2-1 09:33:36
我认为:无论什么情形下,“长时间人体接触电压允许值不大于50V(干燥)”,该规定永远都须得到满足。因此,当无法准确计算实际人体接触电压值时,就必须采取其他计算值(如较容易计算的预期接触电压)来代替。
大鼻山
发表于 2013-2-1 09:38:53
本帖最后由 大鼻山 于 2013-2-1 09:41 编辑
重复了,重复了
大鼻山
发表于 2013-2-1 10:06:04
《建筑电气》2012年12期《高/低压......》一文,图2和图4出现2种“预期接触电压”,看其含义是不一样的,一个是规定值Ut,一个是计算值Uf。哪个是对的?入门者 发表于 2013-2-1 09:01 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
图2中,精确表述应为“接触电压”。只是鉴于全文均以“预期接触电压”计算值代替“接触电压”计算值,故为前后呼应以及便于读者理解,就把图2中改称为“预期接触电压”了。