sgf2002 发表于 2012-11-2 17:54:08

这个阳台要不要设应急照明

本帖最后由 sgf2002 于 2012-11-2 17:56 编辑

高规185页示意的这个图阳台要不要设应急照明
如有火灾自动报警，此处要不要设或火灾探测器



求专家解答

yangyang7201 发表于 2012-11-2 18:27:30

非专家，试着回答一下，抛砖引玉，与坛友共同探讨。
1、设置应急照明。
   9.2.1.1 楼梯间、防烟楼梯间前室、消防电梯间及其前室、合用前室和避难层（间）。
   个人认为可以将此阳台理解为“防烟楼梯间前室”。
2、无需设置火灾探测器。
   条文解释：二、设置防、排烟设施的方式。对于防烟楼梯间及其前室、消防电梯间前室和两者合用前室设置防烟或排烟设施的方式很多，下面分别介绍几种。
自然排烟，有以下两种方式：
1.利用建筑的阳台、凹廊或在外墙上设置便于开启的外窗或排烟窗进行无组织的自然排烟，如图17（a）～（d）。

    既然为无组织自然排烟，其排烟效果受室外风向、风速和建筑本身的密封性或热压作用的影响，排烟效果不太稳定。此处设置火灾探测器基本达不到探测效果，也就无需装设了。

sgf2002 发表于 2012-11-2 20:00:30

本帖最后由 sgf2002 于 2012-11-2 20:10 编辑

回复 2# yangyang7201

感谢回答，也很有深度
但个人认为您的回答仍然存在漏洞
1.是否防烟楼梯间前室，问了建筑专业人士，有认为这不是防烟楼梯间前室而是凹廊的，也有认为是防烟楼梯间前室的，还有某外地项目消防队就认为是防烟楼梯间前室。争议较大。
2.假如认为 是防烟楼梯间前室，那根据《火规》GB50116-98附录D.2.21和D.3.12，那防烟楼梯间前室也是要设火灾探测器的。可是这是外阳台，显然没有必要，如果设了烟感，一旦下雾，误报是必然的。
3.无组织自然排烟不能说明不需要设火灾探测器，设排烟窗也可以达到无组织自然排烟的目的，疏散走道设了排烟窗是不能说疏散走道不需要设火灾探测器的。

yangyang7201 发表于 2012-11-2 23:28:06

本帖最后由 yangyang7201 于 2012-11-2 23:30 编辑

回复 3# sgf2002

与老兄交流的过程已然获益匪浅！您指出的将此阳台理解为防烟楼梯间前室、防烟楼梯间前室按照《火规》应设置火灾探测器这一逻辑漏洞的确存在。

接着剖析一下个人对此问题思路，与老兄共同探讨，望不吝赐教。

1、图（d）中的阳台相对于防烟楼梯间的位置，以及其所起的作用，近似于防烟楼梯间前室但又不完全一样。
   防烟楼梯间前室与图（d）中阳台的不同之处在于：真正意义上的防烟楼梯间前室是存在正压送风系统的，以防止烟气进入这一区域，相对于走道及室内该区域为正压，对于疏散人员此区域是安全区域。而阳台由于直接对外，不存在正压送风系统，相对于走道或室内是负压，烟气是可以进入这一区域的，但由于烟气的自然排出且此处能够接触到新鲜空气，对于疏散人员阳台可认为相对安全。
    防烟楼梯间前室与图（d）中阳台的相同之处在于：无论防烟楼梯间前室还是图（d）中的阳台都是人员由防烟楼梯间疏散的必经之路。

    因此，个人认为可以理解为防烟楼梯间前室但绝不能等同于防烟楼梯间前室。

2、为保证火灾发生时人员能够安全疏散，在此生命保障通道上应当设置应急照明；由于阳台的自然条件不完全等同于防烟楼梯间前室，其本身与外界环境直接连通，设置烟感又可由雾气导致误报，则无必要设置火灾探测器。因为只是将其理解为防烟楼梯间前室而并非真正的防烟楼梯间前室，则不需拘泥于《火规》对于防烟楼梯间前室应设置火灾探测器的要求。

3、针对疏散走道、室内等相对封闭场所来说，设置了排烟窗等自然排烟设施是仍需设置火灾探测器的。图（d）中的阳台直通室外，无相对封闭聚拢烟气触发探测器动作的客观条件，与设置了自然排烟设施的疏散走道、室内等场所不具备类比性。

老康阁楼 发表于 2012-11-4 12:33:58

回复 3# sgf2002


   " 如果设了烟感，一旦下雾，误报是必然的",太绝对了吧，我不太信服呢，呵呵

sgf2002 发表于 2012-11-5 09:48:04

回复sgf2002


   " 如果设了烟感，一旦下雾，误报是必然的",太绝对了吧，我不太信服呢，呵呵
老康阁楼 发表于 2012-11-4 12:33 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif

刚毕业时一同事在一宿舍楼外走廊设了烟感，下雾天误报是确实存在的。
那同事被搞得焦头烂额，我至今记忆犹新。。

yjgabc 发表于 2012-11-5 09:53:04

回复 6# sgf2002


    这个原因是不是和烟感的质量或者说灵敏度太低有关系，我记得看过相关资料，雾和烟的成分不一样，要是高灵敏度的烟感，应该不会出现这样的问题。当然比如室外焚烧秸秆什么的，那就难以避免了。

sgf2002 发表于 2012-11-5 09:58:15

回复 4# yangyang7201

1、 因此，个人认为可以理解为防烟楼梯间前室但绝不能等同于防烟楼梯间前室。
----同意

2、则不需拘泥于《火规》对于防烟楼梯间前室应设置火灾探测器的要求。
---同意

关键是某项目的当地消防大队认为这是防烟楼梯间前室，要求设置应急照明和火灾探测器。
---应急照明可以设，火灾探测器个人认为这种地方设火灾探测器根本没有意义，头大呀

sgf2002 发表于 2012-11-5 10:03:57

本帖最后由 sgf2002 于 2012-11-5 10:12 编辑

回复 7# yjgabc

根据《火规》7.2.3,7.2.4条：有大量粉尘、水雾滞留；不宜选用离子感烟探测器和光电感烟探测器。
气流速度大于5m/s不宜选用离子感烟探测器。

室外大概只能用感光探测器了

sgf2002 发表于 2012-11-5 10:20:31

回复 7# yjgabc

查了下资料

yangyang7201 发表于 2012-11-5 11:08:25

回复yangyang7201

关键是某项目的当地消防大队认为这是防烟楼梯间前室，要求设置应急照明和火灾探测器。
---应急照明可以设，火灾探测器个人认为这种地方设火灾探测器根本没有意义，头大呀
sgf2002 发表于 2012-11-5 09:58 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif

消防大队这么看待这个阳台，的确令人头疼。设计相当无奈！

plainlife 发表于 2012-11-6 09:59:35

得先与建筑专业沟通一下，是否是疏散通道，是的话就设应急照明，否则就普通照明。
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