echo9734 发表于 2012-8-17 16:22:11

《通用用电设备配电设计规范》GB50055-2011之强条2.3.1

请教下给位老师，《通用用电设备配电设计规范》GB50055-2011之强条2.3.1 ：交流电动机应装设短路保护和接地故障的保护。这条老版也有但不是黑字，民规也一直有相同阐述。但现在字变粗变黑了{:lol:} ，大家，已经有审图老师来沟通了；应该把此句写入说明中，诸如加上“......经计算，短路电流值.....，根据低规，可用过电流保护器兼做接地故障保护......”之云。写了，审图就撇脱了。仔细想下，我们常做的高层住宅，消防电梯、潜水泵等，距离远、线径不大，不用仔细算，短路电流很难满足低规要求，那接地故障保护........上漏电断路器？ 量大且易误动，求解，谢谢。

尺短寸长 发表于 2012-8-17 16:26:33

加上“......经计算，短路电流值.....，根据低规，可用过电流保护器兼做接地故障保护......”——设计、审图就撇脱了？

兼还是不兼，不是加上这句话，而是需要实际计算。

大鼻山 发表于 2012-8-18 20:15:43

仔细想下，我们常做的高层住宅，消防电梯、潜水泵等，距离远、线径不大，不用仔细算，短路电流很难满足低规要求，那接地故障保护........上漏电断路器？ 量大且易误动，求解，谢谢。
echo9734 发表于 2012-8-17 16:22 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
你这设计问题就大了：连短路保护都不准备满足低规灵敏度要求了？！

ffpdilt 发表于 2012-8-21 10:31:03

实际审查中，审查人员很难根据这条判设计人员违反强条，审查人员无法也不可能一个个去验算接地故障灵敏度，但通常审查人员会根据经验判断出一些明显有问题的回路，比如线经小，距离远的回路，要求设计人员提供计算数据。

echo9734 发表于 2012-8-21 11:10:18

实际审查中，审查人员很难根据这条判设计人员违反强条，审查人员无法也不可能一个个去验算接地故障灵敏度， ...
ffpdilt 发表于 2012-8-21 10:31 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif


    恩，没错；实际上正如我上面提到的，很多电机回路接地故障灵敏度校验是肯定不够的；我想讨论的是，民用项目里，大量的电机在无法满足断路器短路保护兼接地故障保护时，怎么解决？大量的上漏电断路器？我不认为是个好的解决办法。大家处理无非就是：1，加大电缆截面（会被甲方找麻烦）；2，采用降压启动；3，熔断器（特别是aM型，老外的工厂项目特别喜欢这么作，但也需要大量计算工作去校验，且是否会导致民用项目中电梯、小水泵、小潜污泵等意外断电几率上升呢），4，RCD(且配合TT接地）。希望大家指教。

ffpdilt 发表于 2012-8-21 11:21:36

恩，没错；实际上正如我上面提到的，很多电机回路接地故障灵敏度校验是肯定不够的；我想讨论的是 ...
echo9734 发表于 2012-8-21 11:10 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif


   " 采用降压启动" 和接地故障保护有关系么？

echo9734 发表于 2012-8-23 10:09:59

本帖最后由 echo9734 于 2014-11-5 17:21 编辑

降压启动可以使启动电流小些，这样短路保护就可以小些（一般要求其为启动电流的2~2.5倍，以避免误动），此整定小些，就更容易满足接地故障电流为此整定的1.3倍之要求，也就可以用短路保护兼接地故障保护了。当然，仅是理论上，实际上计算复核工作比较大，此方法针对一些功率较大的泵，但且如小泵组（几个千瓦）、电梯等哪能随便上降压启动呢。

yangyang7201 发表于 2012-8-23 10:14:45

回复 7# echo9734

无论采用何种降压启动方式，电机最终是要在全压下工作的。再想想6楼的问题，可好？

echo9734 发表于 2012-8-23 13:44:02

本帖最后由 echo9734 于 2012-8-23 13:46 编辑

是这样的，举个例：一台20KW的鼠笼电机：Ijs=40A,Ist=251A（启动电流，产品可查，一般就6~8倍工作电流）；那开关用Iset1=50A,Iset3=502A(按Ist之2~2.5倍，见手册），可见Iset3被启动电流给钳在了500多安，不能更小；如采用星三启动，Ist变小，则Iset3可整定的低些，就更容易满足短路保护兼接地故障保护了。顺便说下，此例，短路电流算来约609A,1.2倍于Iset3，不可以兼用（需要采取额外措施，如星三启动，但有好多人会从这个问题出发去考虑降压启动，37KW以下一般都没考虑）； {:dizzy:}我怎么一直在解释我的问题，却没有人回答我顶贴中的问题呢

TNS 发表于 2012-8-28 09:19:26

楼主兄基本理论还是比较扎实，电动机线径小，自然容量就小，选择降压启动，那么长距离，你又得考虑电动机启动校验，没办法，电气就是这么复杂。
其实可以选择电子脱扣器，用短延时去跳闸，灵敏度要提高很多啊。

sccat 发表于 2012-8-28 09:56:21

短路保护灵敏度要求。

GB 50054-95 低压配电设计规范
第4．2．3条 当保护电器为符合《低压断路器》（JB1284－85 ）的低压断路器时，短路电流不应小于低压断路器瞬时或短延时过电流脱扣器整定电流的1．3倍。

在 GB 50054-2011 低压配电设计规范 中已经取消？

TNS 发表于 2012-8-28 14:48:15

新规范6.2.4

zdx801222 发表于 2012-8-29 09:11:37

是这样的，举个例：一台20KW的鼠笼电机：Ijs=40A,Ist=251A（启动电流，产品可查，一般就6~8倍工作电流）；那 ...
echo9734 发表于 2012-8-23 13:44 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif

很少遇到这种事情，短路电流能小到600A,那接地故障电流就更小了，线路要多长啊，肯定有其他改进的方法。
理论探讨一下还可以，实际中几乎遇不到。

xpyyy 发表于 2012-9-23 22:35:15

电机可以采用电机综合保护器，接地等都能保护的！
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