蓝盒子 发表于 2012-6-21 09:35:10

GB50052一2009。 7.0.5审图意见

本帖最后由 蓝盒子 于 2012-6-21 09:38 编辑

审图意见原文:以地下室防火分区四配电系统为例,对于重要设备(消防防排烟风机),釆用树干式配电有悖规范规定要求。依据GB50052一2009。7.0.5条

工程背景:两层地下室,1类停车库,面积约22000平方米,共七个防火分区,每个防火分区两到三台消防风机。我的做法是:从变配电室引来两路电源至每个防火分区,后至每个风机房(房内设有一台风机)釆用树干式配电,T接。

yangyang7201 发表于 2012-6-21 10:01:34

本帖最后由 yangyang7201 于 2012-6-21 10:06 编辑

审图师对于规范的理解有些教条。
将消防负荷统一配于两路电源,我认为只要满足以下3个条件,应该说设计是合理的,与采用何种配电方式无关。
1、两路电源符合消防风机负荷等级要求,满足GB50052-2009负荷分级的规定。
2、消防风机的供电,应在其配电线路的最末一级配电箱处设置自动切换装置,满足GB50016-2006相关规定。
3、两路主干T接符合GB50054-2011 6.3.4条对保护电器安装位置的相关要求。

yjgabc 发表于 2012-6-21 10:48:12

审图的瞎审,我觉得楼主的设计已经很完美了。要是机械的理解规范,每个风机都从变配电室放射式的供电,那要多少电缆啊(以楼主的工程为例,七个防火分区,每个分区有3台消防风机,共42条电缆,42个开关,至少4个低压柜,还不算其他的消防设备),哪有怎么设计的,所以说审图的就是一个缺心眼。

快乐0527 发表于 2012-6-21 11:06:32

同意2楼的看法
此条文:7.0.5在多层建筑物内,由总配电箱至楼层配电箱宜采用树干式配电或分区树干式配电。对于容量较大的集中负荷或重要用电设备,应从配电室以放射式配电;楼层配电箱至用户配电箱应采用放射式配电。

民规13.9.9:除消防水泵、消防电梯、防烟及排烟风机等消防设备外,各防火分区的消防用电设备,应由消防电源中的双电源或双回线路电源供电,并应满足下列要求:
1 末端配电箱应设置双电源自动切换装置,该箱应安装于所在防火分区内;
2 由末端配电箱配出引至相应设备,宜采用放射式供电。对于作用相同、性质相同且容量较小的消防设备,可视为一组设备并采用一个分支回路供电。每个分支回路所供设备不宜超过5台,总计容量不宜超过10kW。

GB5001611.1.4 消防用电设备应采用专用的供电回路,当生产、生活用电被切断时,应仍能保证消防用电。
其配电设备应有明显标志。
我认为是对消防设备机房要求要专用的供电回路,若防排烟风机无机房则可以末端切换后放射式至防排烟风机。而防排烟机房等同一性质的机房采用树干式供电后末端切换没用要求,且7.0.5条文说明中也未包括防排烟风机,故审图按此条还是有点牵强的

老康阁楼 发表于 2012-6-21 12:48:35

审图的意见是合理的,出两路带21个风机,影响面较大。避免这样做,虽说不违反规范。

大鼻山 发表于 2012-6-21 12:52:28

可以在每个防护分区设置一个正常电源总箱和一个应急电源总箱,再由这2个总箱,分配若干回路至每个风机房的双电源切换箱。

老康阁楼 发表于 2012-6-21 13:12:14

呵呵,是也!以前我们这多个防火分区也曾2路预分支放平装干掉多个防火分区的风机,显然故障之后影响面太大,从规范角度讲干线能穿,也不考虑太多个防火分区同时火灾,这是规范角度。
从使用上讲影响面大,而且采用预分支之后,地下室电缆敷设于桥架多个拐弯,折腾进出,实测的定做也是不好做的,那将有可能实测的长度和现场施工的位置有出入,造成所有预分支支线可能超过3米均设保护开关。
呵呵,LZ做的T接虽然灵活但是造成故障点,不如在本防火分区另设消防2路,保护整定大点,较好。
如果防火分区相当多,可附近3~5个防火分区设置分配电室,并在其中设置应急电源和常用电源进线(看做变电所母线延伸),供附近几个防火分区使用,虽需要商榷个人觉得还是可行的。呵呵

D800-1~8 发表于 2012-6-21 16:21:51

规范还有一条:消防干线不宜穿越防火分区------顾名思义,消防可以采用干线式
不必全放射式

sh_13131 发表于 2012-6-21 17:14:41

最怕这种审图的,消防设备应采用专用的供电回路,非要全部引自低压配电室。从总箱引就不行。可是又不能说他审图错误。

蓝盒子 发表于 2012-6-21 21:44:05

回复 5# 老康阁楼


    是我没表达清楚,我意思是每个防火分区两路电源,七个防火分区共配了十四路电源。。。。
两路电源带完所有风机,我只有胆子想没胆子做的{:4_95:}

蓝盒子 发表于 2012-6-21 21:54:35

本帖最后由 蓝盒子 于 2012-6-21 22:04 编辑

谢谢各位同学对我的帮助,受益颇深{:4_91:}

“可以在每个防护分区设置一个正常电源总箱和一个应急电源总箱,再由这2个总箱,分配若干回路至每个风机房的双电源切换箱。”大鼻子的这种方法我也常用的,基本上这种方式和树干式,考虑着平面上桥架的走向选择采用,基本上顺利通过审图(除了有次被提了下:用树干式T接比较可靠外),我们这里其它人也用树干式T 接的,偏偏这次运气不好,被提了回来。。。。。。。

蓝盒子 发表于 2012-6-21 22:02:32

本帖最后由 蓝盒子 于 2012-6-21 22:07 编辑

另外,前面四楼也讲过,7.0.5条文说明讲的,集中负荷或重要的负荷没有明讲包括消防风机,可是“主要是指...........................等”条文里的这句留有余地,这次审图就是把消防风机理解成重要负荷。。。。
问题结果就是消防风机是否和消防水泵、消防电梯是同样重要的负荷呢?
文字游戏真的让我很难解。我画图的意志慢慢被磨掉了

大鼻山 发表于 2012-6-22 12:48:40

消防风机一般视作与消防水泵、消防电梯同样重要

东海龙王 发表于 2012-6-22 16:19:58

可以在每个防护分区设置一个正常电源总箱和一个应急电源总箱,再由这2个总箱,分配若干回路至每个风机房的双 ...
大鼻山 发表于 2012-6-21 08:52 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif

鼻子的建议是可行的。
苏州这边的大院都是这个做法。

东海龙王 发表于 2012-6-22 16:20:41

消防风机一般视作与消防水泵、消防电梯同样重要
大鼻山 发表于 2012-6-22 08:48 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif

是的,在防火规范里已经明确的提出了。
这三样东西设计最好不要触及底线。
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