尺短寸长
发表于 2011-10-18 10:43:51
对于非持续型消防应急灯具(如只有二根进线的双头消防应急灯)供电线的电源的要求为什么这么高?
入门者 发表于 2011-10-18 09:09 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
供电线的电源的要求为什么这么高?
哪本规范有强制的高要求?
尺短寸长
发表于 2011-10-18 10:50:47
发电机作为一种应急电源,只要在需要时能发出所需要的电力就行了,对于发电机并没有应急与非应急之分。
入门者 发表于 2011-10-18 09:09 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
发电机在一定条件下才可作为应急电源使用(由电源转换时间、供配电系统构成等因素决定)。
发电机放进一个供配电系统,它是起“应急电源”还是“备用电源”作用,要分析、判断,或者说应该由设计人员根据实际情况来决定。
入门者
发表于 2011-10-18 14:44:27
二点说明:
"对于非持续型消防应急灯具(如只有二根进线的双头消防应急灯)供电线的电源的要求为什么这么高?"这只是特例,类似的作为“应急电源”的小负荷的EPS、UPS(并接式)也有此问题。
“发电机作为一种应急电源,只要在需要时能发出所需要的电力就行了,对于发电机并没有应急与非应急之分。”发电机用途很广泛,它可作应急电源、备用电源,也可作为一般生产和生活电源。我的意思是,要用作“应急电源”时,对发电机不可能有特殊型号。或者说发电机要特别、柴油机要特别、甚至柴油也要特别。举例的意图,应急电源内的蓄电池相当于一台小发电机,向小负载供电,对于蓄电池供电线的电源性质,也应该对发电机一样,不必提出特殊要求。
gblgb
发表于 2011-10-18 17:54:30
对于用于消防的自带蓄电池灯具,
其前面的供电电源是要求根据建筑物性质,
按规范规定的电源要求供电。
如果此电源可靠性低,即停止供电的可能性较高。
按照一般的想法,有蓄电池做后备,可以应付。
关键是,能应付多长时间。
一般性的消防疏散照明,电池容量应能保证30分钟。
我们放大一倍,选60分钟。
即使如此,也只能保证1个小时。
试想一下,一般情况下,如果前面电源停电了,
等到发现再去送上电,可能远远超过1小时吧,特别是晚上。
此时如果需要应急照明......
入门者
发表于 2011-10-19 09:16:20
引自16楼发言:哪本规范有强制的高要求?
民规第13.9.12条 1款:当采用集中蓄电池或灯具内附电池组时,宜由双电源中应急电源提供专用回路采用树干式供电,......
这里有二个问题:1.指定充电电源是双电源;2.指定是应急电源回路
第2个问题是一个新问题,因民规在先,供规在后,就按民规对“应急电源”的解释,民规中的“应急电源”指双重电源中的备用回路。有些工程内有一、二级负荷,但供电部门只单电源供电,备用电源采用发电机组,不可能为小负载的一级应急照明,长期运行,即热备用。这意味着,上述的充电回路在试运行时有电,大多数情况无电,自带蓄电池应急灯靠第一次充入的电量工作。
入门者
发表于 2011-10-19 09:23:45
引自19楼发言:此时如果需要应急照明......
一般二级负荷以上的消防“应急电源”不用作普通电源用,只有“双重电源”或主电源都无时才发挥作用,对于这种“应急电源”,若考虑停电几个小时,那要选用能特长时间供电的“不间断电源”,或者选用能长时间供电的发电机(发电机的用油可不断补充)。
若考虑停电几个小时,那要选用能特长时间供电的“不间断电源”,或者选用能长时间供电的发电机(发电机的用油可不断补充)。了。一般干电池能保存几个月不成问题,电动自行车电瓶停止使用几个小时,甚至一二天照样可用。
“消防应急灯”如果要用作普通应急灯用,停电一小时,又在晚上,那会有下述2种情况:
公共建筑内,除公共走道和楼梯有应急灯还亮外,其余灯具及用电设备已无电了,人们不会老在应急灯下一小时而不疏散。
在睡眠中断电,要解决这问题,一是采用特制的只少能点亮8个小时以上的应急灯,到时暗夜已过;二是专设供应急照明用的发电机组;三是严格按火灾时才启动应急照明系统,那30min足以能疏散人员了,30min还不离开火灾现场,估计大多是死定了。
gblgb
发表于 2011-10-19 10:07:04
楼上已举例,如只有二根进线的双头消防应急灯。
对于这种灯具,前面电源断电,灯即立刻点亮,此时并不一定是消防状态。
而过了一小时,灯内的电耗尽了,
比如是在夜间,晚上又发生消防事故,需要疏散,而此时,应急灯已无电可用。
通过此例,是想说明:消防应急灯电源可靠性的重要,而不是随便什么电源都可以为消防应急灯供电的。
尺短寸长
发表于 2011-10-19 10:40:02
本帖最后由 尺短寸长 于 2011-10-19 12:41 编辑
民规第13.9.12条 1款:当采用集中蓄电池或灯具内附电池组时,宜由双电源中应急电源提供专用回路采用树干式供电,......
入门者 发表于 2011-10-19 09:16 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
1、 “宜”(表示稍有选择,条件许可时首选)是非强制性用词,与“应”(严格)、“必须”(很严格)等强制性用词的要求不同。
2、《民规》中的有些规定,存在用词不准确、表述不清楚的问题,令人头疼;还有些规定,则存在明显错误。说老实话,现在都不太敢用《民规》了,或者说用《民规》得小心谨慎才是。{:dizzy:}
sccat
发表于 2011-10-19 11:43:39
疏散照明是消防时专用的?考不考虑平时停电或者其他自然灾害导致的停电下疏散?
尺短寸长
发表于 2011-10-19 12:58:10
据GB 50034编制人员宣贯时介绍,国外应急照明不将消防应急照明单列。
在我国,因为GB 50016、GB 50045等各种建筑防火规范的原因,讨论的主题均对消防应急照明提出要求。
实际建筑工程,以疏散照明为例,在考虑满足火灾情况下人员疏散的同时,也应该考虑满足地震、失电(是指会危及人身安全等情况)等其他自然灾害情况下的人员疏散,同时满足这些要求,难度并不是很大。
入门者
发表于 2011-10-19 15:51:04
引自22楼发言:而过了一小时,灯内的电耗尽了,
引自24楼发言:疏散照明是消防时专用的?考不考虑平时停电或者其他自然灾害导致的停电下疏散?
考虑平时停电或者其他自然灾害导致的停电下疏散,将有下述可能。
目前应急灯都是靠断充电电源强启的,如果在非消防情况下强启能点亮60min的应急灯,当第58min时发生火灾,这时应急灯还能起多大作用。这时,充电线上再接更多、更可靠的电源能有用吗?
这种缺陷如何解决?
入门者
发表于 2011-10-19 19:03:14
再答22楼发言:而过了一小时,灯内的电耗尽了,
在公共建筑和公共场所:办公室内,已灭灯过了一小时,还不走?影剧院内人还不走?舞厅还有人跳黑灯舞,管理者不清场?饭店菜还未吃完? 过了一小时,灯内的电耗尽了,人已疏散了,再发生火灾危害多大。
尺短寸长
发表于 2011-10-19 21:21:54
1、尽善尽美,难!
2、这种极端情况,有多大可能?
3、再说了,建筑工程负荷等级为三级的消防疏散照明,本来火灾时危险性就不大;
4、建筑工程负荷等级为二级、一级负荷的消防疏散照明,尤其是设置FAS有消防联动的,不宜采用断电点亮自带蓄电池的应急照明灯,且自带蓄电池应急照明灯的供电线宜采用消防电源(经ATSE双切后的供电线——各自满足二级、一级负荷的供电线,不难做到)。
采用FAS有消防联动的——三线制,基本避免这种危害了。
入门者
发表于 2011-10-20 15:34:41
再请教
一用电设备,由一路三级电源(来自市电)和UPS、EPS(充电电源是三级电源)供电,是不是双回路供电,甚至是双电源供电?
一用电设备,由一路三级电源(来自市电)和发电机组供电,是不是双回路供电,甚至是双电源供电?
二者有否区别? 第1种的UPS、EPS是否必须由双电源之一供电,才是双回路、双电源?
尺短寸长
发表于 2011-10-20 17:59:53
1、一用电设备,由一路三级电源(来自市电)和UPS、EPS(充电电源是三级电源)供电,是不是双回路供电,甚至是双电源供电?
一用电设备,由一路三级电源(来自市电)和UPS、EPS(充电电源是三级电源)供电,是不是双回路供电? ——是;甚至是双电源供电? ——也是。
2、一用电设备,由一路三级电源(来自市电)和发电机组供电,是不是双回路供电,甚至是双电源供电?
一用电设备,由一路三级电源(来自市电)和发电机组供电,是不是双回路供电?——是;甚至是双电源供电?——也是。
3、二者有否区别? 第1种的UPS、EPS是否必须由双电源之一供电,才是双回路、双电源
两者有否区别? ——有!主要:一是电源转换时间,二是供电持续时间。 第1种的UPS、EPS是否必须由双电源之一供电,才是双回路、双电源?——否!