阿斯 发表于 2011-12-9 18:18:32

新规范已经出来,似乎这个问题没必要再争论了吧

注册会员 发表于 2011-12-9 19:13:44

{:lol:}{:lol:}{:lol:}

注册会员 发表于 2011-12-9 19:16:02

既然要废掉这条,那我们就要一个合理的解释!
设此条是何意?去有时为何?
既然《住宅设计规范》GB50096- ...
yjngsi 发表于 2011-12-8 20:12 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif


合理的解释因为它原本就是拍脑袋拍出来的。原来就没什么道理。{:lol:}

sgf2002 发表于 2011-12-11 13:13:49

本帖最后由 sgf2002 于 2011-12-13 10:14 编辑

回复 1# 阿斯


    随着《住宅设计规范》GB 50096-2011和《住宅建筑电气设计规范》JGJ242-2011的发布
应急照明是否可以采用节能自熄开关的问题 基本解决,但电梯厅能够采用节能自熄开关的问题却仍悬而未决。

尺短寸长 发表于 2011-12-11 13:48:01

电梯厅不允许采用节能自熄开关的规定,如果要解释的话,估计不能从应急照明这个角度去分析,既然楼梯间作为应急照明允许采用节能自熄开关,作为人员逃生需要通过的电梯厅,也需要设置应急照明,按这样去分析,电梯厅不允许采用节能自熄开关就无法自圆其说。

猜想(规范编制人员也一直不解释,只能瞎猜了):晚上电梯厅人员进出电梯,如果电梯厅全部设置节能自熄开关,可能容易受到惊吓,尤其是胆小的小孩和行动不便的老人。是否可考虑按2011年重庆“关于施工图设计与审查中若干问题的解决办法”的“考虑电梯厅人员出入比较频繁,其中至少一盏灯不采用自熄节能开关控制,其他部位照明均应采用自熄节能开关控制,以达到节能目的”的方法来解决?

sgf2002 发表于 2011-12-12 20:57:16

回复 51# 尺短寸长


    天津市住宅设计标准DB29-22-2007第8.0.7条要求:
住宅的楼梯间、楼梯前室、电梯前室及走道应采用节能自熄开关,但应急照明应采取自动点亮的措施。

呵呵,第一电梯前室应采用节能自熄开关
第二 声光控不认可属于自动点亮,要消防强制点亮

---完全跟上海以往的要求相反

尺短寸长 发表于 2011-12-12 21:02:39

回复 52# sgf2002


天津市住宅设计标准DB29-22-2007第8.0.7条要求“住宅的楼梯间、楼梯前室、电梯前室及走道应采用节能自熄开关,但应急照明应采取自动点亮的措施”又不认可声光控“属于自动点亮,要消防强制点亮”。

问:是不是所有高层住宅建筑必须设置FAS了?

尺短寸长 发表于 2011-12-12 21:09:32

DGJ08-205-2011 《居住建筑节能设计标准》(http://wenku.baidu.com/view/a4c98446a8956bec0975e330.html

上海市DGJ08-205-2011 《居住建筑节能设计标准》(2011-11-01实施)7.0.1条第3款依旧不允许在电梯厅采用节能自熄开关,条文说明解释是“从安全考虑”。

sgf2002 发表于 2011-12-13 09:37:43

回复 53# 尺短寸长

天津也没有要求    “高层住宅建筑必须设置FAS”
因此无火灾自动报警情况下自动点亮也是一句空话
但是有火灾自动报警系统情况下一定是要求火灾时强制点亮的

尺短寸长 发表于 2011-12-13 09:43:29

回复 55# sgf2002


但是有火灾自动报警系统情况下一定是要求火灾时强制点亮的——这个当然没有问题的。

sgf2002 发表于 2011-12-13 09:57:23

回复 55# sgf2002


   《住宅设计规范》GB 50096-2011倒是将“自动点亮”一词改成“应急点亮”并将“节能自熄开关”改成“节能控制措施”。
并在条文说明中提出并不是采用节能自熄开关就是节能,而是“设计中要具体分析,因地制宜,采用合理的节能控制措施,并满足消防控制的要求。”

第8.7.5条:公共部位应设人工照明,应采用高效节能的照明装置和节能控制措施。当应急照明在采用节能自熄开关控制时,必须采取消防时应急点亮的措施。

条文说明:原规范规定公共部分照明采用节能自熄开关,以实现人在灯在,人走灯灭,达到节能目的。但在应用中也出现了一些新问题:如夜间漆黑一片,对住户不方便;在设置安防摄像机的场所(除采用红外摄像机外),达不到摄像机对环境的最低照度要求;较大声响会引起大面积公共照明自动点亮,如在夜间经常有重型货车通过时频繁亮灭,使灯具寿命缩短,也达不到节能效果;具体工程中,楼梯间、电梯厅有无外窗的条件也不相同。此外,应用于住宅建筑的节能光源的声光控制和应急启动技术也在不断发展和进步。因此本条强调住宅公共照明要选择高效节能的照明装置和节能控制。设计中要具体分析,因地制宜,采用合理的节能控制措施,并满足消防控制的要求。

《住宅建筑电气设计规范》JGJ242-2011第9.2.3条更是提出了“当应急照明在采用节能自熄开关控制时,在应急情况下,设有火灾自动报警系统的应急照明应自动点亮;无火灾自动报警系统的应急照明可集中点亮。”

尺短寸长 发表于 2011-12-13 21:22:27

本帖最后由 尺短寸长 于 2011-12-13 21:49 编辑

第8.7.5条:公共部位应设人工照明,应采用高效节能的照明装置和节能控制措施。当应急照明在采用节能自熄开关控制时,必须采取消防时应急点亮的措施。

疑问1:采用“节能控制措施”后,还能采用白炽灯吗?
“应采用高效节能的照明装置和节能控制措施”不是“应采用高效节能的照明装置和(或)节能控制措施”。

疑问2:当应急照明在采用节能自熄开关控制时,不设置FAS允许吗?

尺短寸长 发表于 2011-12-13 21:25:55

GB 50096-2011的“设计中要具体分析,因地制宜,采用合理的节能控制措施,并满足消防控制的要求”空而无物,最终还是将问题推给了设计人员,但设计人员依旧不知如何设计算是符合规范要求。

尺短寸长 发表于 2011-12-13 21:47:31

《住宅建筑规范》GB 50386-2005颁布后,曾为10.1.4条“住宅公共部位的照明应采用高效光源、高效灯具和节能控制措施”这条规定问过规范编制人员。

问:10.1.4条规定“住宅公共部位的照明应采用高效光源、高效灯具和节能控制措施”而非“住宅公共部位的照明应采用高效光源、高效灯具和(或)节能控制措施”,是否采用了“节能控制措施”后还必须采用“高效光源”?不允许采用白炽灯了吗?
答:10.1.4条规定“住宅公共部位的照明应采用高效光源、高效灯具和节能控制措施”不是禁止使用白炽灯,采用节能自熄开关可以配套采用白炽灯,符合《建筑照明设计标准》GB50034-2004中规定的白炽灯使用条件即可。

问答大致情况如上。
现如今,又出现类似情况了。

还得像N年前一样再问一次:采用“节能控制措施”后,还能采用白炽灯吗?

yueyue 发表于 2011-12-13 23:40:38

我们的节能措施有时是否太过了?电梯厅的照明应考虑安全及舒适性,不适宜采用节能自熄开关控制。新加坡自己几乎没有什么能源,但该国的经济适用房的公共走道、楼梯间、电梯厅的灯具晚上都是自动常量,白天自动关闭,既考虑节能也考虑安全和舒适性,不像我们领导一句话,下面就走极端。
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