本帖最后由 rainmen_73 于 2024-3-26 15:55 编辑
轻云舟 发表于 2024-3-26 10:55
出处是《低规》6.2.4
现在最主要是依据通规55024的4.5.1，已经上升到强条的高度所以才引起重视。说不知道规范出处的感觉有点无知无畏。低规还在修订，要降级为推荐性了。
本帖最后由 mofei0312 于 2024-3-26 16:05 编辑
whitepigeon 发表于 2024-3-26 11:08
我也好几次表达了类似的疑问：在瞬时无法满足灵敏度的时候，用长延时去切断故障回路，除了不满足规范的字面 ...
说的是短延时吧，带短延时的和微断比，费用能差多少
mofei0312 发表于 2024-3-26 16:03
说的是短延时吧，带短延时的和微断比，费用能差多少
短延时只有MCCB才有吧，肯定比常规的MCB贵。一般照明终端回路也不适用
轻云舟 发表于 2024-3-26 10:55
出处是《低规》6.2.4
我的意思是80米的说法从何而来，前几年是有100米，150米的说法，新的通规出来了，变为80米了？纳闷的是这个，低规一直在，类似说法一直都在
ccck 发表于 2024-3-25 11:02
按任元会的《低压配电设计解惑》p004，采用tn接地系统，线路末端发生接地故障，故障电流很小，最简单有效 ...
已采纳 图审没问题
说说个人想法，仅供参考。
1、对于车间这种项目，配电方案合理的话很容易满足末端短路灵敏度要求。如果是路灯那种项目无论是采用过负荷保护代替短路保护（当然也需要满足热稳定要求）或者用RCD来满足相中短路（绝缘破坏后还是会发展到接地故障），倒不失为一种折中解决办法（考虑经济性）。但是对于车间这种配电方案都处理不好的人，让他去验证热稳定，感觉有点...
2、从断路器发展史来看，断路器的短路保护功能是后来才有的，短路保护和过负荷保护各司其职能更好的实现保护功能。因此在常规项目中能满足末端短路灵敏度的还是要尽量满足。另外参照微断的热保护曲线，部分微断在过负荷倍数接近但达不到短路动作值的情况下动作时间超过5秒，这种情况下热稳定校核会更麻烦。
zhj529 发表于 2024-3-26 22:02
我的意思是80米的说法从何而来，前几年是有100米，150米的说法，新的通规出来了，变为80米了？纳闷的是这 ...
允许长度版本很多，作为工程计算查表用很方便（也有人不屑用）。最早施耐德手册有，后来配三配四手册也有，还有建筑电气一些文章提供个人的计算数据。国标图集19DX101-1,4-25页也有。各种版本数据略有差异。
zhj529 发表于 2024-3-26 22:02
我的意思是80米的说法从何而来，前几年是有100米，150米的说法，新的通规出来了，变为80米了？纳闷的是这 ...
80m是楼主的问题啊，这里没人说80m是规范
rainmen_73 发表于 2024-3-27 09:35
允许长度版本很多，作为工程计算查表用很方便（也有人不屑用）。最早施耐德手册有，后来配三配四手册也有 ...
配四P996的表格就别看了，任老的表格算错了，我当面请教过他，我记得任老在后面出的书里面更正过数据。
我是自己算过，配四P996表格除了PE的2倍问题，还有表格错位问题，反正起码一半的数据不对。
施耐德的表格基本正确，不过取值跟配四不同，而且铜铝需要换算
x01oct 发表于 2024-3-27 09:47
配四P996的表格就别看了，任老的表格算错了，我当面请教过他，我记得任老在后面出的书里面更正过数据。
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966............
对于连查表都不知道的人，再去要求理解表格的适用范围，查表方法等都是奢望，而有深入理解的人，早已不查表了，至少excel里填上数据算一下，毕竟前级配电的情况复杂，影响较大。
在有的人眼里，把短路和过负荷完全对立起来。理论上，短路和过负荷是两种不同的故障，这没问题。但这两种故障产生的后果，未必就截然不同。
如果电机发生堵转，其过负荷倍数在7左右。对于线路较长的照明线路，当末端发生短路时，有时不到100A，这时线路过负荷倍数并不会比7大。两种情况，后者短路的危害比前者过负荷的危害，会更严重吗？
再说保护，长距离照明线路末端短路时，如果用短路保护的公式去计算，肯定是不满足要求的。但是，断路器并不是就不会动作，断路器的热保护会起作用，切断故障电路。
电机回路，过负荷7倍，热保护动作，正确。照明回路，过负荷5倍，热保护动作，错误？
azbe 发表于 2024-3-27 17:31
在有的人眼里，把短路和过负荷完全对立起来。理论上，短路和过负荷是两种不同的故障，这没问题。但这两种故 ...
你遗漏了一个最关键的因素——有无绝缘破损，以及可能由此带来的截然不同的后果。
多看些资料吧。思而不学则殆。自己想当然重要，但看看别人的研究成果，看看统计的事实，总比一个人想的全面一些。
dqaq 发表于 2024-3-27 17:38
你遗漏了一个最关键的因素——有无绝缘破损，以及可能由此带来的截然不同的后果。
多看些资料吧。思而不 ...
确实没有搞懂。你的意思，灵敏度满足了，就不存在“有无绝缘破损”的问题了？
大家讨论的问题，是能不能切断故障电路的问题。至于有无绝缘破损，那是查找原因，处理故障的问题。两者有直接关系吗？
你也要多学习，不要以为你啥都懂。
本帖最后由 dqaq 于 2024-3-28 08:12 编辑
azbe 发表于 2024-3-27 17:54
确实没有搞懂。你的意思，灵敏度满足了，就不存在“有无绝缘破损”的问题了？
大家讨论的问题，是能不能 ...
我一直都在学习，越学越觉得不懂得东西多。
短路保护动作时间，除了热稳定要求外，为什么还有个不超过5s的硬规定？而过负荷保护就没这个规定？这跟绝缘有无破损是什么关系？
5s时间下，C型长延时脱扣器的动作电流，建议去查一下典型值，分散性上限有没有低于7倍的？
如果短路电流都7倍了，选个B型脱扣器的低断不就完了？
如果没超过7倍，长延时脱扣器不也没用吗！
