本帖最后由 L446231510 于 2023-12-20 17:15 编辑
dqaq 发表于 2023-12-20 15:42
不能。基本上只有两个地方可以：1、变压器N通过低压配电柜母排接地，一级配电回路出线处；2、TN-C-S系统- ...
处于可靠地电位不应该理解为保持在地电位吧，在一定的电位差以内（比如10V）也不会有什么危险。因为要限值电压降，所以N线对地的电压差实际是控制在11V以内的。
不这么理解的话，TN-C-S的TN-C部分的PEN线按这个条文不是也应该设置隔离开关。
以前用4P隔离开关很少，就那几个固定位置，最近这两年，感觉一提隔离开关，都是让用4P
dqaq 发表于 2023-12-20 14:44
这就是个问题。我之前在其他帖子里好几次说到这个事，如果用低断兼作隔离器，应该用4P。下帖21#。单相双 ...
感觉4P开关的应用范围被扩大了？
以前听过一个说法，说因为N线上电流小，所以无法通过拉弧来清楚氧化层，用久了反而容易断N，不知道这种说法是否正确。
x01oct 发表于 2023-12-21 08:53
感觉4P开关的应用范围被扩大了？
以前听过一个说法，说因为N线上电流小，所以无法通过拉弧来清楚氧化 ...
对这个说法一直存疑，
在正常使用条件下，
断路器只是在较长时间不用电的情况下才手动拉闸，
拉闸的时候用电设备都已停用，
相线和N线基本上不会是在大电流状态。
断路器只有在故障保护的情况下才会相线电流比较大，
但是故障跳闸在整个使用周期内出现的次数很有限（要是频繁跳闸的话早该检修了），
个人感觉不至于有多大影响。
另外假如以前断路器真的存在这个问题的话，生产工艺也不至于这么多年一点不长进吧？
此外网上搜过断零故障案例，好多是N线端子接触不良、偷盗电线等原因造成的，
断路器N极接触不良的好像还没搜到。
论坛里如有制造厂家的同行或者对这一块比较了解的同行，敬请解惑。
x01oct 发表于 2023-12-21 08:53
感觉4P开关的应用范围被扩大了？
以前听过一个说法，说因为N线上电流小，所以无法通过拉弧来清楚氧化 ...
这个说法出自王老，逻辑不悖，但风险到底多大，无法核实。即使有风险，也得认！
我觉得，隔离电器极数问题，首先应该在标准层面叙事。标准要求开断所有带电导体，那你设的隔离电器开断没有？不能用一些本属学术探讨范围的理由，作为拒绝执行标准的依据。
其次，隔离器和隔离开关一直是要求断N的，只是过去用错了也没人管，导致习惯成自然，以为是对的。带隔离功能断路器应该同时符合隔离器和断路器两者的要求，当然得用四极。只是现在还处在习惯成自然的过程当中。再过几十年回过头看，可能就清楚了。
本帖最后由 dqaq 于 2023-12-21 10:02 编辑
说一个实例。之前我发帖子嘲笑过电力公司有钱，在电表出线端设置2P开关，但只接一极，多的那极只是为了装得稳当点。见下帖7#。http://www.jzdq.net.cn/club/thread-124636-1-1.html。那就是我家的电表箱。
后来了解到，那个2P是统一要求的，就是为了对N提供隔离。但基层从工程师到安装电工，都还是老观念，所以N线还是直接走。甚至将N线在低断电源端子上转接一次，但就是不通过低断，做个样子。
可见，改变一个习惯，多么难。
这些在我上面的帖子里都有图。
本帖最后由 L446231510 于 2023-12-21 10:46 编辑
dqaq 发表于 2023-12-21 09:59
说一个实例。之前我发帖子嘲笑过电力公司有钱，在电表出线端设置2P开关，但只接一极，多的那极只是为了装得 ...
既然基层工程师到安装电工都认为N线可以直接走，是不是也侧面说明了N线不设置隔离开关并没有实际的安全隐患。您说的N线传导其他位置故障电压这种极小概率故障，应该是通过切除相关的故障回路去解决的问题，在相关保护按规范配置完全的情况下，并不是一个问题，浪涌那个就更是极低概率事件了。不是检修隔离开关应该考虑的问题。
在规范层面GBT 17045本身就是推荐规范，上面隔离开关切断所有带电导体的说法也没有强制性。而且GBT17045上还有一个“在 TN-S 或 TN-C-S系统中中性导体或中间导体被认为可靠地处于地电位时,则中性导体不必隔离。”的口子。
N线设置隔离开关，不考虑隔离开关内部的故障，外部至少增加两个连接点，这同样是增加故障隐患。N线传导电压的故障是可以通过现有保护进行防护的，断N故障，是目前配电系统的保护措施无法防护的。
wangguichao66 发表于 2023-12-21 09:37
对这个说法一直存疑，
在正常使用条件下，
断路器只是在较长时间不用电的情况下才手动拉闸，
确实存疑，不知道是不是有相关的测试或者实测数据。
dqaq 发表于 2023-12-21 09:59
说一个实例。之前我发帖子嘲笑过电力公司有钱，在电表出线端设置2P开关，但只接一极，多的那极只是为了装得 ...
我晚上去看看我家的电表，之前没注意这块
L446231510 发表于 2023-12-21 10:30
既然基层工程师到安装电工都认为N线可以直接走，是不是也侧面说明了N线不设置隔离开关并没有实际的安全隐 ...
看过一些电工维修的视频，N线带电比比皆是
本帖最后由 L446231510 于 2023-12-21 11:18 编辑
dqaq
这都是探讨层面的理由。标准条文的明确规定怎么执行？电力公司统一技术措施为什么要隔离N线？论据应该是全面的而非选择性的。发表于 8 分钟前
单相回路的进线开关设置2P开关本身也是过去设计单位的习惯，原来的技术措施就是这么要求的，电表配置2P开关只能说明电网的习惯也是这样，并不能代表电网公司内部有统一的技术措施要求检修开关必须断N线。贴一个网上找到的国网三相电表箱配置，里面断路器采用的4P开关，但是隔离开关是3P.
x01oct 发表于 2023-12-21 10:38
看过一些电工维修的视频，N线带电比比皆是
N线带电会不是是因为N线上面某个节点脱落造成的{:1_491:}，要是因为这个原因，这不是正好说明了N线增加连接节点带来的危险性吗。
本帖最后由 wangguichao66 于 2023-12-21 15:02 编辑
电力部门的做法可能更多是功利性目的的要求，
对电力部门来说，从业人员的素质相对较高，电击危险属于可控的，
且用户侧进户断路器已经断N了（这种做法也不会影响到户内），
这种情况下断零导致用户设备损坏的风险更大。
对于建筑电气设计范围内的电气设计，
还是要把电击风险要放在首位。
wangguichao66 发表于 2023-12-21 15:00
电力部门的做法可能更多是功利性目的的要求，
对电力部门来说，从业人员的素质相对较高，电击危险属于可控 ...
电力部门从业人员素质也是参差不齐的，我家电表照片在论坛发过，他们把多芯电线剪断一半接到电表里面，就是为了好接线，连电缆头都没有做。
我看不出电力从业人员素质相对较高。
本帖最后由 dqaq 于 2023-12-21 20:23 编辑
L446231510 发表于 2023-12-21 10:59
dqaq
这都是探讨层面的理由。标准条文的明确规定怎么执行？电力公司统一技术措施为什么要隔离N线？论据应 ...
关于电力公司做法的解释，习惯什么的，都是你的猜想罢了，根本就站不住脚。就一句话，那为什么断路器要用4P？
隔离开关用3P的那个，是TN-C-S系统，PEN进母排后再重复接地而已，出线N和PE都从PEN母排引出。你不可能在TN-C进线上设4P开关。
低断用4P的，或者是TN-S，或者是TN-C-S，但PEN重复接地后，分开成PE和N进各自母排。
简单说，一个先受电，后接地，再分开；另一个先接地，后分开，再受电。前一个就是个低成本方案而已。
