peter1991 发表于 2023-10-25 16:22:33

由所在分区的配电箱供电

rainmen_73 发表于 2023-10-25 17:13:13

qiu!4455 发表于 2023-10-25 10:02
为什么，那样不是总线跨越防火分区了？通常该模块都是接入风机所在防火分区的总线。

跨分区可以加短隔。按50116.6.8.3(50036,12.012),本报警区域内的模块不应控制其他报警区域的设备。
我们从规范的第2章术语和3.3章节中很容易查到“报警区域”的定义和划分依据，基本上规范中的报警区域就是报警系统的警戒范围单元，通常按防火分区或楼层划分的，也可以将发生火灾时需要同时联动消防设备的相邻几个防火分区或楼层划分为一个报警区域。而从其条文说明中，规范编制者也解释了“本报警区域的模块只能控制本报警区域的消防设备，... 以免本报警区域发生火灾后影响其它区域受控设备的动作”，“本报警区域的模块一旦同时控制其它区域的消防设备，不仅可能对其他区域造成不必要的损失，同时也将影响本区域的防、灭火效果，是必须避免的”。从这个解释中，我们首先应该明确在报警系统中就消防模块本身而言并不具备区域属性，其区域属性必然是由与其所连接的报警总线所负责的报警区域相关联的。同样，我们也可以明显看出规范中提及的“其他报警区域的设备”应该指的是负责用于“其他报警区域”在火灾时启动使用的消防设备，其区域属性也是由该消防设备服务范围所在区域确定下来的。

rainmen_73 发表于 2023-10-26 09:25:17

为全楼服务（多个报警区域）服务的消防设备，比如消火栓泵、喷淋泵及楼梯间、前室加压风机（由相应加压阀打开信号触发启动）等设备就地模块，其线路可以接自相对危险性最小的报警区域。比如用于消防水泵控制的模块线路可以就近接自所在设备用房分区报警分线箱引出的报警总线。

小菜 发表于 2023-10-26 10:45:17

本帖最后由 小菜 于 2023-10-26 10:49 编辑

“一个报警区域内的模块不应控制其他报警区域的设备”理解为模块的输出线路不应跨防火分区更合理.其他报警区域的设备是指设备位于其它报警区域内还是为其它报警区域服务？

wangguichao66 发表于 2023-10-26 15:46:10

小菜 发表于 2023-10-26 10:45
“一个报警区域内的模块不应控制其他报警区域的设备”理解为模块的输出线路不应跨防火分区更合理.其他报警 ...
只能按前一种理解吧？
也就是要求输出模块和风机必须在同一个报警区域就行了。
按后一种屋顶共用的排烟机好像都有问题了。

rainmen_73 发表于 2023-10-26 17:33:35

本帖最后由 rainmen_73 于 2023-10-26 17:41 编辑

wangguichao66 发表于 2023-10-26 15:46
只能按前一种理解吧？
也就是要求输出模块和风机必须在同一个报警区域就行了。
按后一种屋顶共用的排烟 ...
从消防设备按报警区域确定联动逻辑角度当然应该是后者。仅仅简单按模块与消防设备同分区的理解有很大问题（规范条文也失去了存在的意义，有谁会做错呢？），特别是同时对于报警系统联动逻辑编程工作也会造成严重的误导。比如有两个报警区域（一、二），而消防设备都集中安装在其余一个报警区域内。如果报警厂家的人员只根据没有准确表达设备服务情况的电气图纸（可能电气消防设计人员自己在设计过程中也并不清楚），编程联动按在报警区域一发生火灾时，启动区域内所有的(包括服务于报警区域二的）消防设备，而在报警区域二发生火灾时则没有启动任何消防设备；会造成致命的错误。至于服务多个分区的理解见18#

小菜 发表于 2023-10-26 20:35:29

rainmen_73 发表于 2023-10-26 17:33
从消防设备按报警区域确定联动逻辑角度当然应该是后者。仅仅简单按模块与消防设备同分区的理解有很大问题 ...

规范条文看不出是为了规避现场可能出现的错误而设置，现场编程应该建立在对控制逻辑正解理解的基础上。从规范文字上看，前面还有一句：联动控制模块严禁设置在配电柜（箱）内，中间是个逗号，所以作为整句理解就是模块不能设在配电箱内，设在外面时，不能模块在这个分区而控制的设备在另一个分区。

wangguichao66 发表于 2023-10-27 09:07:02

rainmen_73 发表于 2023-10-26 17:33
从消防设备按报警区域确定联动逻辑角度当然应该是后者。仅仅简单按模块与消防设备同分区的理解有很大问题 ...

红色部分的确理论上存在这种可能，
不过消防设施安装完后都要经过调试，
消防验收前还有第三方检测，
这样的流程还发现不了这种问题那还有什么好说的？

不过在中国这种事情真的发生了也不奇怪。

rainmen_73 发表于 2023-10-27 09:45:52

本帖最后由 rainmen_73 于 2023-10-27 09:50 编辑

小菜 发表于 2023-10-26 20:35
规范条文看不出是为了规避现场可能出现的错误而设置，现场编程应该建立在对控制逻辑正解理解的基础上。从 ...
50116里6.8.2和6.8.3是两个独立条文并不存在关联。55036只是合并而已。这个条文当然不是为了规避现场可能出现的错误而是明确报警联动的逻辑关系。蔡总还可以想象并举一个例子，什么情况下设计（即便是没经验的从业人员）会犯这种错误。需要编制者写这样一个条文还列为强条

rainmen_73 发表于 2023-10-27 09:48:25

wangguichao66 发表于 2023-10-27 09:07
红色部分的确理论上存在这种可能，
不过消防设施安装完后都要经过调试，
消防验收前还有第三方检测，


调试和检测其实不会比设计和报警厂家更了解情况。更不会仔细研究分析每个报警区域具体有哪些联动设备

无本之末 发表于 2023-10-27 10:00:47

配电和总线都从自己防火分区接就行，设备有地址，可以在火灾报警主机处按逻辑调试就行，我们的图纸得特殊备注哪个分区那台风需要特殊逻辑

rainmen_73 发表于 2023-10-27 10:15:53

wangguichao66 发表于 2023-10-27 09:07
红色部分的确理论上存在这种可能，
不过消防设施安装完后都要经过调试，
消防验收前还有第三方检测，



songzhj 发表于 2023-10-30 11:29:59

rainmen_73 发表于 2023-10-26 17:33
从消防设备按报警区域确定联动逻辑角度当然应该是后者。仅仅简单按模块与消防设备同分区的理解有很大问题 ...

有过度解读规范之嫌{:1_491:}

nicebin 发表于 2023-10-30 11:57:23

我看楼主的主题是强电电源的问题，怎么到后来都议到弱电联动模块上了。

ShadowShinyui 发表于 2023-10-30 17:17:56

机房建筑划归谁就从谁引出来。控制这玩应好改。减少穿墙和线材接头提高系统可靠性
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