fregt 发表于 2024-4-10 10:56:45

防火通用规范这条的条文解释又提到了“当国家现行相关标准对建筑的设计火灾延续时间另有较本条规定的时间长者，还应符合其他标准的相关规定。”

shikui33 发表于 2024-12-11 22:38:57

消防电缆的选型及敷设方式应满足火灾延续时间。

?_446231510 发表于 2024-12-12 09:08:41

本帖最后由 ?_446231510 于 2024-12-12 09:22 编辑

明显是把概念搞混了， GB55037-2022 10.1.5条是“设计火灾延续时间”，GB51348 13.7.16是消防用电设备的“最少持续供电时间”，前者是后者的选择依据，并不是互相冲突概念。
GB50016-2014 10.1.10条因为不是强条，所以并没有被废止，在GB50016修编之前，电井内的消防配电线路都得用矿物绝缘电缆。


“火灾延时时间”是给排水专业本身就有的一个概念，可以看一下消防给水及消火栓系统技术规范 GB50974-2014   3.6.2条，GB55037-2022 10.1.5的表格就是引用这一条的表格。不同的是，给排水上面这一条是普通条文，并且涵盖了构筑物，电气规范抄的时候把构筑物部分删除掉，给安排成了强条。{:1_478:}。


什么是莫名奇妙，这就是莫名其妙！

hbsjzsjy 发表于 2024-12-12 09:21:11

?_446231510 发表于 2024-12-12 09:08
明显是把概念搞混了， GB55037-2022 10.1.5条是“设计火灾延续时间”，GB51348 13.7.16是消防用电设备的“ ...

某高层公共建筑，设计火灾延续时间3小时，消防水泵房内消防泵需要选择耐火3小时的电缆吗？

wangguichao66 发表于 2024-12-12 09:32:24

hbsjzsjy 发表于 2024-12-12 09:21
某高层公共建筑，设计火灾延续时间3小时，消防水泵房内消防泵需要选择耐火3小时的电缆吗？ ...

消防水泵房内消防泵需要选择耐火3小时的电缆吗？
你先看看有没有耐火消防泵或者控制柜，
没有的话光电缆有啥用？

采用耐火电缆的目的是考虑供电回路穿过了其他防火分区，
在途径的防火分区发生火灾的情况下如何保证消防设备能正常工作。

?_446231510 发表于 2024-12-12 09:46:44

wangguichao66 发表于 2024-12-12 09:32
消防水泵房内消防泵需要选择耐火3小时的电缆吗？
你先看看有没有耐火消防泵或者控制柜，
没有的话光电缆 ...

这是讲道理的说法，但不是讲规范的说法。同时讲规范和道理的话机房内部是掰扯不清楚的。
如果是讲道理，为什么消防水泵控制柜IP55是规范强条，但是消防水泵不低于IP55不是强条。

huohai 发表于 2024-12-12 10:06:39

民标那条里还提到消防设备房里的备用照明持续时间是120或180分钟，如果灯具不自带蓄电池，那么照明电源还要用矿物绝缘电缆才能满足。

wangguichao66 发表于 2024-12-12 10:42:26

有点无语！
只讲规范条文不讲道理，
个人认为是某些或者教条或者纯粹为了避责或者有其他目的的人（主要是审查人）搞出来的，
完全脱离实际、无意义的无理要求。

就消防线路的耐火性能，GB55037-10.1.7条文说明里有段话：
消防配电线路应根据建筑中不同位置的环境条件和可能的火灾环境，选择相应燃烧性能或阻燃性能和耐火性能的电线电缆，并根据不同敷设方式采取符合防火要求的保护措施，以保证供配电线路在设计的火灾延续时间等供电时间内能够持续供电。
对于消防设备房，显然没有按照内部发生火灾来考虑消防线路的必要。

?_446231510 发表于 2024-12-12 11:03:59

本帖最后由 ?_446231510 于 2024-12-12 11:14 编辑

wangguichao66 发表于 2024-12-12 10:42
有点无语！
只讲规范条文不讲道理，
个人认为是某些或者教条或者纯粹为了避责或者有其他目的的人（主要是审 ...
规范本身就有bug，不仅仅是审查或设计理解的问题，举个例子。如果认为设备用用房内部火灾不需要考虑，电井内的消防电缆为什么要用矿物绝缘电缆。电井的的消防箱也不防火。
把电井转换到其他设备间不是一样的

wangguichao66 发表于 2024-12-12 11:13:03

电井也就是GB55024视为电气设备用房，
但并不属于我说的消防设备用房，
这里的消防设备用房是消防控制室、消防泵房、消防风机房、消防电梯机房这种。

从消防供电电缆耐火要求的角度，电井属于要重点考虑的范围之一，电井发生火灾的案例不少。

wangguichao66 发表于 2024-12-12 11:17:13

本帖最后由 wangguichao66 于 2024-12-12 11:18 编辑

感觉讨论的点总是不一致。
再澄清一下：我说的消防设备房消防电缆指的是消防箱出线回路、仅在消防设备房内用的这种，
对于外部进线，不会因为到电源箱这一小段不用考虑耐火就更换电缆，不在我说的消防设备房内消防电缆范围内。

dqaq 发表于 2024-12-12 12:08:27

?_446231510 发表于 2024-12-12 11:03
规范本身就有bug，不仅仅是审查或设计理解的问题，举个例子。如果认为设备用用房内部火灾不需要考虑，电井 ...

       电井这个情况也曾经困惑过，但仔细考虑，还是与站房有所不同。比如消防电梯电缆，从底拉到顶，哪怕三层电井内其他线缆失火，烧掉了三层的配电箱，但屋顶的消防电梯设备仍可供电。类似的还有干线式的应急照明等配线。
       标准的主要问题，是层次关系混乱。最底层是技术要求，就是一个连续供电时间，是基础。往上一层，是技术措施。对技术措施，标准或者不规定，或者至少规定一个系统性的完整解决方案。但它只对线缆做出了规定，连支撑电缆的支架、托盘等都没说清楚，更别说配电设备了。让人觉得只要线缆符合要求，连续供电的技术要就能完整满足。这显然是不可能的。
       简单说，标准既规定了技术要求，又规定了技术措施。但仅靠规定的技术措施，并不能达到规定的技术要求。
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