张智幸 发表于 2021-10-7 12:07:06

切换开关

有一工业项目:车间内电机,有现场手动和远程DCS控制,现场设置操作柱。但业主说不要手自动切换开关。
问题:1、不设置手自动切换开关符合相关规范吗?
2、不设置手自动切换开关,这些泵的控制原理是什么样的?是相当于现场和DCS可以同时操作吗?像下图一样?

轻云舟 发表于 2021-10-7 12:26:49

DCS启动?你这是变频电机吗?我做的一般非变频电机都是现场操作柱启停,DCS只负责急停,故障信号、电机启停状态信号进DCS。变频电机的话是DCS启动,不过听仪表专业说,不管是否变频,最好不要DCS启动,在控制室不知道现场情况,突然启动电机有危险,但我不知道这话是规范上的还是总结的经验。

轻云舟 发表于 2021-10-7 12:31:39

而且DCS控制电机不是直接接进控制线路的,要通过24v中间继电器

张智幸 发表于 2021-10-7 12:36:18

轻云舟 发表于 2021-10-7 12:26
DCS启动?你这是变频电机吗?我做的一般非变频电机都是现场操作柱启停,DCS只负责急停,故障信号、电机启停 ...

工艺马达控制表上是有DCS启动

张智幸 发表于 2021-10-7 12:37:22

轻云舟 发表于 2021-10-7 12:31
而且DCS控制电机不是直接接进控制线路的,要通过24v中间继电器

由仪表专业给一个干接点信号负责启、停,还需要24V中间继电器吗?

张智幸 发表于 2021-10-7 12:38:23

轻云舟 发表于 2021-10-7 12:31
而且DCS控制电机不是直接接进控制线路的,要通过24v中间继电器

给的是干接点信号,不是4-20mA的有源信号

轻云舟 发表于 2021-10-7 12:55:12

张智幸 发表于 2021-10-7 12:38
给的是干接点信号,不是4-20mA的有源信号

我觉的加中间继电器保险,你这相当于把DCS干接点直接接到220v里面去了,应该是不行。既然工艺有要求,那就dcs启动吧,也有不少照这么做的

张智幸 发表于 2021-10-7 12:57:04

轻云舟 发表于 2021-10-7 12:55
我觉的加中间继电器保险,你这相当于把DCS干接点直接接到220v里面去了,应该是不行。既然工艺有要求,那 ...

现在的问题是,我们一般在现场操作柱上做手自动切换开关,但这次业主说不做,不知道可不可行?

轻云舟 发表于 2021-10-7 13:05:58

张智幸 发表于 2021-10-7 12:57
现在的问题是,我们一般在现场操作柱上做手自动切换开关,但这次业主说不做,不知道可不可行?

我觉得不合理,假如现场人员发现问题停泵去处理,而控制室的人不知道情况,直接启泵会造成人身伤亡。除非现场有直接切断线路的保护闭锁,那这样就说明现场会出现紧急情况,根本不适合DCS启动。你跟甲方说:要么dcs只负责急停,要么加转换开关。

树欲静而风不止 发表于 2021-10-8 08:38:36

GB50055,远方控制的电动机,应有就地控制和解除远方控制的措施

x01oct 发表于 2021-10-8 08:50:01

不设手自动转换开关且只有自动,肯定是不行的

树欲静而风不止 发表于 2021-10-8 10:26:58

这个应该是干接点

fangyuan 发表于 2021-10-8 12:11:03

本帖最后由 fangyuan 于 2021-10-8 12:13 编辑

以前在化工厂工作过一段时间,说下自己的看法。可能不是很严谨。
1、一般现场电机都要求必须工艺人员到现场查看实际环境、设备状况、核实其它关联设备运行状态后,向生产调度汇报,经生产调度同意后,方可启动。目前除了野外污水处理站还未见到其它工厂有非就地启动的。
2、问下甲方:电气和仪表是一个车间还是两个车间。一般仪表送一个干接点,远程启停全包了。因为电气和仪表经常因为感应电吵架,动不动就说电气串电或感应电把板子烧了。。所以为了分清责任。我们都是把仪表过来的信号通过中继扩展后,再接入电机控制回路。这样可以利用中继多余的点,专门加几个信号灯。仪表启动后,保持一个仪表启动灯常亮,停止后,保持一个仪表停止灯常亮。电机综合保护器和高压电机保护一般不会考虑这种扯皮功能,只能靠电气自己加,要不扯不清责任,就各打五十大板,相比较,工厂,电气没仪表地位高,领导裁判事故责任时也偏向仪表。
3、DCS一般只有远停功能,包括工艺生产调度室也不敢让电气的把远启功能投入,即使设计了也不敢用,担不起责任,因为DCS信号偏弱,说句实在话,在工厂,DCS线内很容易感应电,不是每个施工单位,每一处设备,桥架交叉处都严格按规范来,即使仪表有屏蔽层,电气控制线有屏蔽层,桥架接地。你永远也想不到一条控制线路、DCS线路上,有几处施工为了省事拨开屏蔽线,没有接续的或没有屏蔽接地的。
4、赞成轻云舟的意见,要么,现场只有手动,要么就必须加自动转换开关,倒下空挡才能变为另一种启动方式。当强条对待。工厂无小事,一个阀门没操作对,就可能气管进水造成地基下沉,经济责任很重。更不要说人身事故。不要相信工艺人员操作每次都按程序来,比如上后半夜班的。

whitepigeon 发表于 2021-10-8 13:36:45

DCS当然可以远程启动,否则还叫什么自动控制。。
只不过,同时存在就地和远程的时候,必须设置手自动转换,否则就会出现控制混乱,甚至有危险操作。
除非现场只停不启。

xpyyy 发表于 2021-10-8 23:53:54

“手自动转换开关”非必须,不设时SB OFF带锁定功能即可!
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