wangguichao66 发表于 2023-8-21 09:35
没做过地下车库设计吧？
地下车库除了要考虑人员疏散，还需要考虑汽车疏散，
地下车库的疏散通道上防火 ...
做没做过，还不能讨论了？难怪电气行业卷成这，提高从业人员素质还是很有必要的
本帖最后由 wangguichao66 于 2023-8-21 11:42 编辑
无本之末 发表于 2023-8-21 10:38
你要这么说，GB50067-2014上没说汽车疏散通道的防火卷帘需要两步降吧？说了两步降的只有火规，火规条文 ...
火规条文说明的确是讲人员疏散通道，
不过规范的不严谨不是个案，
还得根据照实际情况客观对待。
现实情况下地下车库的汽车疏散基本上是要经过防火卷帘，
没见过那个地下车库汽车疏散通道上全部设成防火门。
至于《陕西省建筑电气施工图设计与审查疑难问题解答》2022版第8.14条，
答疑是针对GB50016的，说的是人员疏散通道说的确不存在防火卷帘，这么说也没错，
“可见防火卷帘联动控制已不存在《火灾自动报警系统设计规范》GB50116-2013 中 4.6.3
条第 1 款疏散通道上设置防火卷帘的情况”，这句话就值得商榷了。
看看当地地下车库是否存在汽车疏散上防火卷帘就清楚了。
无本之末 发表于 2023-8-21 10:40
做没做过，还不能讨论了？难怪电气行业卷成这，提高从业人员素质还是很有必要的
没有说过没做过就不能参与讨论的话，
也不用这么激动，
只是说只要是做过大点的地下车库的，
都知道汽车疏散通道上防火卷帘要两步降。
wangguichao66 发表于 2023-8-21 11:18
火规条文说明的确是讲人员疏散通道，
不过规范的不严谨不是个案，
还得根据照实际情况客观对待。
当它是汽车疏散通道卷帘的时候，也没有规范要求做两步降
本帖最后由 无本之末 于 2023-8-21 12:59 编辑
wangguichao66 发表于 2023-8-21 11:24
没有说过没做过就不能参与讨论的话，
也不用这么激动，
只是说只要是做过大点的地下车库的，
15万平的纯车库，车道上的卷帘我也是做的两步降，确实火规执行了快10年了，也没人谈过正确与否，谈到这个问题，只是想表述，过往的做法不一定就是正确的，得质疑过往才能不断向前
无本之末 发表于 2023-8-21 12:49
当它是汽车疏散通道卷帘的时候，也没有规范要求做两步降
尽信书不如无书。
就现在大家看到的规范编制水平，
少点规范条文、让专业设计人员根据实际情况确定合理的做法是最好的。
退一步来说，设计成两步降会带来什么严重的后果吗？
如果一个防火分区某处着火了，
在防火卷帘附近的人可以快速通过防火卷帘疏散到另一个防火分区，
不是很好吗？
干嘛非得像规范规定的通过防火门疏散？
火灾可能发生在防火分区内任何一个地方，
一个疏散方案就可以应对所有可能性？而且是最优方案？
国内涉及消防的规范要求已经走火入魔了，
而且事无巨细都想要作出要求，
导致现在好多人做设计每项内容都要先找规范依据，
是不是很搞笑？
两步降貌似一般汽车也过不去。单疏散来说防火卷帘就不是给车疏散用的。想要车疏散估计的做特制防火门，对于火灾肯定优先疏散人员而不是倡导大家开车。
对于两步降也是为了人员疏散，因为火灾初期火势不大的时候，第一次下降就是为了阻档烟气扩散，第二次下降就是为了隔绝火势了。所以以上
lylvice 发表于 2023-8-21 16:00
两步降貌似一般汽车也过不去。单疏散来说防火卷帘就不是给车疏散用的。想要车疏散估计的做特制防火门，对于 ...
除了少数大型SUV和越野车，
大部分车的高度是不超过1.8m的，
为什么说一般汽车也过不去？
本帖最后由 wangguichao66 于 2023-8-21 17:13 编辑
无本之末 发表于 2023-8-21 10:38
你要这么说，GB50067-2014上没说汽车疏散通道的防火卷帘需要两步降吧？说了两步降的只有火规，火规条文 ...
顺便说一下《陕西省建筑电气施工图设计与审查疑难问题解答》2022版，
瑕不掩瑜！
整体来说编制水平相当不错，
特别欣赏和认同“1 基本原则”这部分内容，
很值得其他地方借鉴。
wangguichao66 发表于 2023-8-21 17:10
顺便说一下《陕西省建筑电气施工图设计与审查疑难问题解答》2022版，
瑕不掩瑜！
整体来说编制水平相当 ...
只能说，为了生活，谁人不身套枷锁，海阔凭鱼跃，你不还得有水么{:1_491:}
wangguichao66 发表于 2023-8-21 16:30
除了少数大型SUV和越野车，
大部分车的高度是不超过1.8m的，
为什么说一般汽车也过不去？
所以只有一些车能过部分车不能过，综合来说也不是考虑车通过的。规范肯定不会倡导疏散车，以人为本的社会，人才是最重要的。
lylvice 发表于 2023-8-21 19:01
所以只有一些车能过部分车不能过，综合来说也不是考虑车通过的。规范肯定不会倡导疏散车，以人为本的社会 ...
什么叫部分车不能过，
你去地下车库看看不能过的车有几部。
除非土豪扎堆的地方，
通常100辆车里有一两部这样的车就不错啦。
是不是要考虑车辆疏散看看车库防火规范条文吧。
本帖最后由 wangguichao66 于 2023-8-22 08:22 编辑
消防当然是人的生命放在第一位，
但也没有说不管财产安全。
再补充一下，其实即使是有超过1.8m的车要通过，
防火卷帘也还有手动控制按钮可以提升防火卷帘高度。
广东的只能半降，做住宅的话你们会发现建筑不开2个门的，只能通过卷帘处疏散，很扯。
wangguichao66 发表于 2023-8-21 17:10
顺便说一下《陕西省建筑电气施工图设计与审查疑难问题解答》2022版，
瑕不掩瑜！
整体来说编制水平相当 ...
帮我看看2021年的《陕西省建筑防火设计、审查、验收疑难问题技术指南》这两条该如何理解：
5.0.5 符合商业服务网点要求的居民日常生活必需用房，可参照商业服务网点的要求执行。当该建筑其它部位设置自动灭火系统和火灾自动报警系统时，这些用房应设置相应的自动灭火系统和火灾自动报警系统。
5.0.6 在居住用地上建设的单层或 2 层，每个分隔单元建筑面积不大于 300㎡，符合本指南 5.0.5 条及《建筑设计防火规范》 GB50016-2014（2018 年版）第 2.1.4 条要求的贴建、嵌入及独立建造的小型建筑，其安全疏散可按商业服务网点的要求执行，但应设置自动灭火系统和火灾自动报警系统。
5.0.5条的意思，只要商业网点所在建筑其它部位没有报警系统，商业网点部分就可以不设。但接下来的5.0.6条又说要设，这两条规定有矛盾不？
